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**primus71** · 25-04-2010, 20:31

se il tuo lavoro davvero finisce l�, il 3% secondo me � grasso che cola
coi tempi che corrono non so quanto riesci a realizzare

ciao

**fontetecnologica** · 26-04-2010, 22:30

anche secondo me la provvigione del 3% (forse 4%) per un promoter � ragionevole

**MrDish** · 28-04-2010, 22:24

Troppo, forse il 2-3 permille � sufficiente!

**tora** · 29-04-2010, 08:28

promoter

per ste 3 cose da fare il 3 percento success fee � grasso gi� colato, per me � troppo.
ma chi si smazza proggettazione in condizioni spesso difficili o impossibili e chi fa la direzione lavori saltando come uno stambecco sui tetti quanto dovrebbe prendere allora? il 30%?

non vogliatemene ma il ruolo di intermediario per me, anche se in alcuni casi � utile (se la ditta intermediata � lontana), non vale il 3%.

cosi penso, augh

Tora

**Roby** · 29-04-2010, 08:36

Tora in tutti gli ambiti il commerciale guadagna molto pi� del tecnico.....comunque in questo forum c'� gente che dice di fatturare decine di milioni ed avere margini di profitto del 10%.....senza avere nessun investimento rilevante da fare

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 08:57

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

per ste 3 cose da fare il 3 percento success fee � grasso gi� colato, per me � troppo.
ma chi si smazza proggettazione in condizioni spesso difficili o impossibili e chi fa la direzione lavori saltando come uno stambecco sui tetti quanto dovrebbe prendere allora? il 30%?

non vogliatemene ma il ruolo di intermediario per me, anche se in alcuni casi � utile (se la ditta intermediata � lontana), non vale il 3%.

Tora

Tora sai qual'� la differenza fra una buona azienda ed una azienda con buoni profitti ??? la capacit� del settore commerciale di vendere.
ora se quello stambecco dell'ingenere o ancora dell'installatore deve saltare di tetto in tetto (siete i nuovi Spiderman ??) questo lo fa per sua professione e se non c'� lui ce ne sar� qualche altro a farlo; mentre se il responsabile commerciale (non parliamo chiaramente del gommista che per sbarcare il lunario cerca di vendere il FV) non riesce a proporre calandola nella realt� del cliente l'opportunit� dell'investimento cercando di essere chiaro serio e convincente valutando attentamente tutte le problematiche e le potenzialit� dell'investimento pensi sia facile vendere in un settore cos� tanto inflazionato da gente poco preparata ma convinta di avere trovato la gallina dalle uova d'oro???
Non voglio fare polemiche ma sarei contento che non si guardasse sempre al lavoro degli altri come ad un furto pensando invece che il proprio sia il migliore.
Chi lavora professionalmente deve essere remunerato e se un venditore sa fare bene il suo mestiere allora sicuramente merita una giusta ricompensa poich� permette agli stambecchi di girare per tetti.

**Gate Array** · 29-04-2010, 09:05

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

non vogliatemene ma il ruolo di intermediario per me, anche se in alcuni casi � utile (se la ditta intermediata � lontana), non vale il 3%

dipende che contratto riesce a strappare l'intermediario.....
il tutto vale il "margine" prodotto.
se mi fa fatturare 4000�/Kwp..... al posto di 3000, allora arrivo anche al 5%

**Gate Array** · 29-04-2010, 09:13

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

pensi sia facile vendere in un settore cos� tanto inflazionato da gente poco preparata ma convinta di avere trovato la gallina dalle uova d'oro???

in questo settore ci si stanno buttando cani e porci... (io mi annovero nella seconda definizione)
addirittura il mio avvocato si � messo a vendere il FV.....

dopo il crollo del settore immobiliare, tutti gli agenti immobiliari "FINTI" e di scarsissima professionalit� si sono lanciati nel settore di fatto s*******ndolo alla grande.
Se il commerciale fa BENE il suo mestiere e quindi riesce a fare un minimo di analisi di fattibilit� per evitare di prendere per il culo il cliente, allora scatta anche il 5% o pi�.... mica pizza e fichi.

il problema nasce quando un ex venditore della folletto riesce a vendere un impianto IMPOSSIBILE abbindolando il cliente con cifre inutili, assurde, o fuorvianti.

Questo sebbene valga per tutti i settori, quando si applica di fatto nel settore che ha dei fattori di crescita del 30% al mese, � chiaro che diventa devastante per la credibilit� di tutto il settore.

Purtroppo come in tutte le cose, � sempre necessaria la chiarezza nei ruoli e nella comunicazione.... anche perch� a medio termine paga SEMPRE

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 09:19

Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio

dipende che contratto riesce a strappare l'intermediario..
il tutto vale il "margine" prodotto.
se mi fa fatturare 4000�/Kwp..... al posto di 3000, allora arrivo anche al 5%

in questo caso l'intermediario sarebbe un idiota poich� spenderebbe le sue parole per ingannare i clienti, che non appena convinti della sua scarsa seriet� lo denigrerebbero.... no non sono assolutamente daccordo con te qua stiamo facendo credo confusione fra il semplice procacciatore (come quelli delle assicurazioni) che ha il solo compito di parlare con i propri familiari ed amici numero ristretto di persone a cui proporre qualunque cosa sfruttando la conoscenza personale da chi invece si forma per conoscere bene il prodotto che vende e quindi pu� proporlo a tutti con cognizione di causa.
La ditta che installa con tanto di ingegnerino alle prime esperienze (i tecnici con i cog.....ni non lavorano per i piccoli impiantisti) che fa il progetto se deve perdere del tempo per proporsi ha dei costi in termini di uomini ed energie la scelta � farlo con operatori interni (dipendenti) o con intermediari seri e preparati esterni che puntano sulla propria professionalit� per provare a guadagnare dippi� ma sul maggiore fatturato ottenuto.
Ma di fondo resta un punto necessario in qualunque campo: la PROFESSIONALITA'

**idea77** · 29-04-2010, 09:19

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

Tora sai qual'� la differenza fra una buona azienda ed una azienda con buoni profitti ??? la capacit� del settore commerciale di vendere.
ora se quello stambecco dell'ingenere o ancora dell'installatore deve saltare di tetto in tetto (siete i nuovi Spiderman ??) questo lo fa per sua professione e se non c'� lui ce ne sar� qualche altro a farlo; mentre se il responsabile commerciale (non parliamo chiaramente del gommista che per sbarcare il lunario cerca di vendere il FV) non riesce a proporre calandola nella realt� del cliente l'opportunit� dell'investimento cercando di essere chiaro serio e convincente valutando attentamente tutte le problematiche e le potenzialit� dell'investimento pensi sia facile vendere in un settore cos� tanto inflazionato da gente poco preparata ma convinta di avere trovato la gallina dalle uova d'oro???
Non voglio fare polemiche ma sarei contento che non si guardasse sempre al lavoro degli altri come ad un furto pensando invece che il proprio sia il migliore.
Chi lavora professionalmente deve essere remunerato e se un venditore sa fare bene il suo mestiere allora sicuramente merita una giusta ricompensa poich� permette agli stambecchi di girare per tetti.

condivo con max ora il mercato � invaso da persone non preparate, ma durer� poco

**idea77** · 29-04-2010, 09:21

io mi sono appena iscritta, mi scuso sin d'ora se faccio qualche pasticcio!
una domanda vorrei fare? devo trovare dei commerciali preparati e in gamba, agenti commercio non improvvisati, da inserire nel fotovoltaico chi mi consiglia dove cercare?

**Gate Array** · 29-04-2010, 09:30

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

La ditta che installa con tanto di ingegnerino alle prime esperienze (i tecnici con i cog.....ni non lavorano per i piccoli impiantisti) che fa il progetto si deve perdere del tempo per proporsi ha dei costi in termini di uomini ed energie

Non butterei troppa pupu in faccia ai "piccoli ingegnerini"..... anzi.
In un settore come questo dove lo STUDIO costante e l'analisi delle varie possibilit� � FONDAMENTALE.... bisogna vedere quanti dott. ing. prof. turbo. mega. ultra. hanno ancora la voglia di studiare e di dichiarare "in non so un razzo"...
Stiamo parlando di un settore dove il 99% degli operatori non pu� annoverare un'esperienza >di 2-3 anni al massimo....

Dalla mia esperienza generale in ambito elettrico, molte grosse soddisfazioni mi sono arrivate proprio dai neoassunti che portavano sulle spalle grandissima voglia di investire se stessi in R&D...
Molte idee, soluzioni, tecniche nascono proprio dal fatto di avere la voglia di rimettere in discussione quanto fatto fino al quel momento.... che non � detto sia sempre la cosa migliore.
Se applichiamo questo principio al FV..... le risultanze si amplificano di 3-4 volte.....

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 09:40

Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio

Non butterei troppa pupu in faccia ai "piccoli ingegnerini"..... anzi.
In un settore come questo dove lo STUDIO costante e l'analisi delle varie possibilit� � FONDAMENTALE.... bisogna vedere quanti dott. ing. prof. turbo. mega. ultra. hanno ancora la voglia di studiare e di ...
Stiamo parlando di un settore dove il 99% degli operatori non pu� annoverare un'esperienza >di 2-3 anni al massimo....

Dalla mia esperienza generale in ambito elettrico, molte grosse soddisfazioni mi sono arrivate proprio dai neoassunti che portavano sulle spalle grandissima voglia di investire se stessi in R&D...
Molte idee, soluzioni, tecniche nascono proprio dal fatto di avere la voglia di rimettere in discussione quanto fatto fino al quel momento.... che non � detto sia sempre la cosa migliore.
Se applichiamo questo principio al FV..... le risultanze si amplificano di 3-4 volte.....

Gate hai ragione per quel che ho detto me ne scuso, ma sai cosa Tora prima ha sparato a zero facendo gli stessi discorsi del mio panettiere il quale sa capire soltanto le difficolt� del proprio mestiere.... � vero quello che dici sono certo che un professionista di grido non rischierebbe la sua buona reputazione per andare a scoprire sul campo le potenzialit� di un settore entusiasmante ma a rischio come tutte le novit�, per cui sono certo che senza i neo ingegneri od in ogni caso senza professionisti che hanno la voglia di mettersi in gioco per raggiungere nuovi obiettivi difficilmente si riesce ad ottenere buoni risultati, per� altrettanto dico che professionisti non sono solo gli ingegneri anche un commerciale � un ottimo professionista se � tale PROFESSIONISTA

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 09:42

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

per ste 3 cose da fare il 3 percento success fee � grasso gi� colato, per me � troppo.
ma chi si smazza proggettazione in condizioni spesso difficili o impossibili e chi fa la direzione lavori saltando come uno stambecco sui tetti quanto dovrebbe prendere allora? il 30%?

non vogliatemene ma il ruolo di intermediario per me, anche se in alcuni casi � utile (se la ditta intermediata � lontana), non vale il 3%.

cosi penso

Tora

Ecco cosa pensa Tora l'ingegnere il 30% il commerciale meno del 3% visto cosa mi da fastidio ??

**Gate Array** · 29-04-2010, 14:10

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

Ecco cosa pensa Tora l'ingegnere il 30% il commerciale meno del 3% visto cosa mi da fastidio ??

eheheheh

dopo oltre 25 anni di lavoro, l'annoso problema e scontro TITANICO fra commerciali e tecnici non si � esaurito...anzi.
Posso avere il vantaggio di avere ricoperto quasi qualsiasi funzione aziendale nel corso della mia carriera lavorativa.... e confermo che un commerciale guadagner� sempre di pi� di un tecnico (salvo rare eccezioni)
Se il commerciale poi sa anche cosa sta vendendo, � chiaro che il guadagno sia meritato.
Ma come hai detto giustamente tu, la cosa importante � la professionalit� di ognuno, e la correttezza e saggezza "intellettuale" che permetta di non fare sempre e comunque lo "sborone"

**giuliolm** · 29-04-2010, 15:11

Beh, io sono ingegnere e commerciale, quindi unisco le 2 categorie :-D
Ho sempre lavorato in settori tecnici perch� ritengo che il cliente debba avere la certezza di parlare con una persona che conosca approfonditamente l'argomento e possa rispondere a (quasi) tutte le sue domande.
Ora sto cercando una ditta che mi permetta di entrare nel settore del fotovoltaico, e per questo motivo mi sono iscritto ad un corso di progettazione impianti fotovoltaici per unire l'esperienza di vendita ad approfondite conoscenze tecniche.
Dunque ritengo che se un commerciale riesce a vendere il prodotto non rimbambendo il cliente ma con solide motivazioni tecniche si guadagni ampiamente la sua percentuale.

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 15:16

bravo,
in che zona operi ??

**car.boni** · 29-04-2010, 15:30

...........
Stiamo parlando di un settore dove il 99% degli operatori non pu� annoverare un'esperienza >di 2-3 anni al massimo........

Buongiorno a tutti,
se si generalizza va bene sostenere questa affermazione ma se si entra nello specifico ci sono molti professionisti che proponevano e realizzavano impianti FV fin dalla fine degli anni '90 quando il 99% delle persone nn sapeva nemmeno cosa fosse un pannello.
Tornando alla discussione posso tranquillamente sostenere che un commerciale e' meno di 0 se alle spalle nn ha chi sa progettare, coordinare ed eseguire a "regola d'arte" gl'impianti.
E' un equilibrio difficile da trovare, sostenere e mantenere.
Aziende con queste caratteristiche si contano sulle dita delle mani.
Tra avere un buon commerciale e tutto "il resto" (vedi sopra) preferisco, senza dubbio, tutto il resto.
ciao car.boni

**giuliolm** · 29-04-2010, 15:31

Vivo nella prov. di MB e lavoro in varie provincie della Lombardia, piu' che altro lato ovest.

**tora** · 29-04-2010, 15:54

Sapevo di far polverone, in un certo modo � anche divertente.

Io sono contemporaneamente ingegnere e commerciale (chi fa il developer cercando siti, finanziamenti e progetta anche, come lo chiamate?). Non voglio fare lo sborone, giro nel piccolo.

Di fatto, senza citare nessuno, ho incontrato alcuni "venditori di folletto", che alla prima domanda tecnica (banale) si squagliano come neve al sole. Di questi apprezzo lo sforzo e l'entusiasmo di fare qualcosa di nuovo, ma mi fanno sostanzialmente incazzare. Dico io, almeno, preparati.

Di solito, questi, inoltre, non mi convincono affatto, e se voglio lavorare con la ditta x chiedo direttamente del tecnico.

Ora, se vi � professionalit�, possiamo discuterne.
L'ingegnere lavora solo se il commerciale � bravo (ma che ovviet�).
Ovviamente rimane la delusione del fatto che chi si fa un c**o cosi con 25 anni di studio e immensi mal di pancia prende (spesso / sempre) molto meno di chi passa da folletto a surgelati e a moduli con nonchalance. Prendetela come sana invidia, ma di fatto pensatela come vi pare.

Salutoni
Tora

**tora** · 29-04-2010, 15:57

Avvocati

Tra avere un buon commerciale e tutto "il resto" (vedi sopra) preferisco, senza dubbio, tutto il resto.

Massima sintesi ed efficacia, bravo Carlo.

In tutto il resto personalmente includo un buon contratto EPC ed O&M bancabile (W gli avvocati), una buona post vendita, un buon engineering.

Tora

**giuliolm** · 29-04-2010, 16:14

Tora ma sono daccordo con te sul discorso preparazione, infatti distinguevo tra il venditore d'assalto e il tecnico commerciale (col massimo rispetto per ogni figura professionale ovviamente). Ed � anche scontato, nel caso di prodotti altamente tecnici come quelli in oggetto, che se il prodotto/servizio fa schifo, chi va in giro dai clienti non puo' fare miracoli...pero' al contrario � anche giusto che venga premiato se ottiene dei buoni risultati.
Per questo motivo, se avro' la fortuna di entrare nel settore, spero di farlo con una azienda organizzata e competente, e sar� giusto che questa pretenda lo stesso da me, dato che la mia faccia rappresentera' l'azienda presso il cliente.

**Gate Array** · 29-04-2010, 16:52

Originariamente inviato da giuliolm Visualizza il messaggio

Ed � anche scontato, nel caso di prodotti altamente tecnici come quelli in oggetto, che se il prodotto/servizio fa schifo, chi va in giro dai clienti non pu� fare miracoli...

Come dissi in altro post, la realizzazione di un impianto FV non � pi� complessa di altri impianti che non siano i semplici civili.
La cosa particolare � che � necessario avere competenze di tipo orizzontale che includono diversi aspetti.
Sicuramente rispetto ad altri impianti la componente di "ricerca soluzioni" � di diversi ordini di grandezza pi� alta, e questo � dovuto all'et� anagrafica delle tecnologie in gioco.
... � sicuramente uno dei settori elettrici pi� stimolanti vista l'evoluzione in atto.

**MAXTHEBOSS** · 29-04-2010, 17:06

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
se si generalizza va bene sostenere questa affermazione ma se si entra nello specifico ci sono molti professionisti che proponevano e realizzavano impianti FV fin dalla fine degli anni '90 quando il 99% delle persone nn sapeva nemmeno cosa fosse un pannello.
Tornando alla discussione posso tranquillamente sostenere che un commerciale e' meno di 0 se alle spalle nn ha chi sa progettare, coordinare ed eseguire a "regola d'arte" gl'impianti.
E' un equilibrio difficile da trovare, sostenere e mantenere.
Aziende con queste caratteristiche si contano sulle dita delle mani.
Tra avere un buon commerciale e tutto "il resto" (vedi sopra) preferisco, senza dubbio, tutto il resto.

Car.boni ma Tu sei un esperto di fotovoltaico o un esperto operatore turistico ??? rendi noi comuni mortali edotti...
tolto il mio primo dubbio ritorno a chiedermi, ma appena superate le 1000 rispostine diventate tutti acidi come la bile ??
allora premesso che io sono un ignorante rispetto a cotanta scienza... ho quasi 44 anni e quando nel 1984 appena laureato fui assunto in una importante azienda metalmeccanica delle mie parti fui incaricato di seguire ed organizzare la budgettizazione relativamente ad un progetto che prevedeva per conto della Ansaldo il monitoraggio in Sicilia del vento per la realizzazione delle prime pale eoliche nella mia regione; per cui gi� allora c'era tanta gente che lavorava ognuno per le proprie competenze nelle fonti di energia alternativa. poi ho lavorato quale manager in una azienda che si occupava sempre in Sicilia della costruzione di vagoni ferroviari, ho curato per conto di una azienda milanese lo sviluppo di un brant nel settore del franchising adesso sono soltanto un dottore commercialista appassionato di energie alternative quindi attenzione se sono qui � per cercare anche io di imparare qualcosa in quella che � una mia passione... purtroppo per� vedo che i pochi depositari del sapere sono sicuramente sgarbati spesso spreparati o conoscitori solo per assunti stereotipati ma con la grande capacit� di gettare sentenze....
allora Vi dico e lo ribadisco, tutti siamo necessari e nessuno � indispensabile, chiaramente dir� car.boni che sono un generalizzatore ma mi ripeto per esperienza posso tranquillamente ribadirVi che � solo il giusto mix intriso di professionismo quello che alla lunga paga, i soli ingegneri restano nella fase embrionale se non c'� chi riesce a comunicare agli altri la bont� delle idee e dei prodotti, e poi anche fra gli ingegneri ci sono quelli di serie A e quelli di B, C, D etc., come in qualunque altra professione... comunque mi sono scocciato di questa discussione ormai divenuta sterile Vi saluto

**Gate Array** · 29-04-2010, 17:27

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

se si generalizza va bene sostenere questa affermazione ma se si entra nello specifico ci sono molti professionisti che proponevano e realizzavano impianti FV fin dalla fine degli anni '90 quando il 99% delle persone non sapeva nemmeno cosa fosse un pannello

Chiaro che la mia fosse becera generalizzazione senza la bench� minima base statistica.... ci mancherebbe.
(in realt� penso che la realt� non sia tanto lontana da quel numero)

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Tra avere un buon commerciale e tutto "il resto" (vedi sopra) preferisco, senza dubbio, tutto il resto.

Anche questa � da parte tua un'affermazione molto generalista.... � chiaro nessuna azienda potrebbe sopravvivere senza una adeguata forza commerciale..... un "Einstein" del fotovoltaico senza commerciali sarebbe inutile..... e oserei dire "sprecato"

Ovvio che fra lo "scegliere" (ma non si pone neanche il problema in realt�) fra un commerciale o un tecnico la cosa che viene pi� semplice � quella di fare il tifo verso la parte produttiva.... ma il discorso in se � inutile e sterile in partenza.

**giuliolm** · 29-04-2010, 17:29

Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio

Come dissi in altro post, la realizzazione di un impianto FV non � pi� complessa di altri impianti che non siano i semplici civili.
La cosa particolare � che � necessario avere competenze di tipo orizzontale che includono diversi aspetti.
Sicuramente rispetto ad altri impianti la componente di "ricerca soluzioni" � di diversi ordini di grandezza pi� alta, e questo � dovuto all'et� anagrafica delle tecnologie in gioco.
... � sicuramente uno dei settori elettrici pi� stimolanti vista l'evoluzione in atto.

Si, come competenza che desidero "vendere" al cliente intendo tutta quella serie di servizi che ruotano intorno alla proposta/progetto di un impianto FV, non solo la parte strettamente tecnica.

**Gate Array** · 29-04-2010, 17:38

Originariamente inviato da giuliolm Visualizza il messaggio

Si, come competenza che desidero "vendere" al cliente intendo tutta quella serie di servizi che ruotano intorno alla proposta/progetto di un impianto FV

ci vediamo al solar expo allora....

**car.boni** · 29-04-2010, 17:39

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

........... ma Tu sei un esperto di fotovoltaico o un esperto operatore turistico ??? rendi noi comuni mortali edotti...
tolto il mio primo dubbio ritorno a chiedermi, ma appena superate le 1000 rispostine diventate tutti acidi come la bile ??.......................

Buonasera Maxtheboss,
con il mio intervento penso di nn aver offeso nessuno.
Ho solo esposto il mio pensiero, che confermo, su questo argomento, mentre ben diverso e' il tono del Tuo intervento che mi pare provocatorio e offensivo (almeno per la prima parte che riguarda me).
Il mio pensiero, per ovvie ragioni di spazio e di tempo, e' stato molto ridotto e sintetizzato nella frase che anche Tora ha riportato.
Per esperienza (in 53 anni qualche cosa ho visto....) posso dire che nn esiste, o almeno e' difficile, l'azienda "perfetta" in cui tutto e' otimizzato e tutti fanno il loro dovere al 100%.
Per questa ragione sostengo la parte tecnica/esecutiva rispetto alla parte commerciale.
Questa azienda sara' sempre vincente a differenza di quella che sa vendere ma poi nn sa combinare una mazza. Qui ci starebbe un bel nome e cognome di una grande azienda che sa vendere ma nn sa niente di tecnica ed esecuzione. Lo evito per correttezza ed educazione.
ciao car.boni

**Gate Array** · 29-04-2010, 17:48

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Qui ci starebbe un bel nome e cognome di una grande azienda che sa vendere ma nn sa niente di tecnica ed esecuzione. Lo evito per correttezza ed educazione

Mi sa che nel forum il nome � pi� che conosciuto....anzi i nomi sono normalmente 2

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