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  • #1

    mi date un consiglio?

    Ciao,
    finalmente ci siamo decisi ad installare i pannelli solari termici.
    Io ho una caldaia a condensazione della Immergas Hercules (da 32 o 35 kW) con già un serbatoio da 120 l e la predisposizione per il solare.
    Il mio idraulico mi ha parlato di kit da associare alla caldaia con 1 solo pannello.
    Ora, io vorrei dimensionare l'impianto per 4 persone e un serbatoio da 120 l e 1 pannello mi sembrano un po' miseri.
    Voi cosa mi consigliate? Io sono orientata verso pannelli a circolazione forzata, piani, orientamento a sud e secondo la falda del tetto (non ho controllata quanto è inclinato).
    Per il problema che d'estate possono raggiungere alte temperature, che tecnologia mi consigliate, escludendo la copertura?
    Grazie mille
    Ciao
    Simo

    PS: per la detrazione del 55% c'è tempo fino a fine 2010, vero?
    Tag: Nessuno
  • #2
    Da tener presente due cose,il costo e l'inclinazione.
    Per il costo io mi orienterei verso un buon pannello da recuperare col risparmio in 3-4- anni,per l'inclinazione propendo verso un'inclinazione che "renda" di piu in inverno e meno in estate.
    Poi i maestri ti risponderanno sicuramente.

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    • #3
      Per l'inclinazione vorrei tenere quella che ha il tetto, devo controllare bene di quant'è, comunque un'inclinazione normale, sui 30°.
      Per il costo: vorrei innanzitutto vedere qual è l'impianto che va meglio per le mie esigenze, vorrei la giusta dimensione.

      Guardando un po' su intenet penso di avere capito che il serbatoio dovrebbe essere sui 300 litri (quindi ne dovrei aggiungere uno da 200 litri) e dovrei mettere 2 pannelli da 4 m2?
      Inoltre, consigliate l'impianto a svuotamento? questo però ha un serbatoio (credo di drenaggio) in più: dove lo si colloca?. Io con l'accumulo aggiuntivo in lavanderia non ho più posto....
      Qualcuno mi aiuta?

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      • #4
        Gli impianti a svutamento non tutti hanno un serbatoio di drenaggio. I consolar e i rotex non lo montano però sono impianti con un serbatoio da 500l. Sono gli unici impianti che risolvono in modo definitivo il problema del gelo invernale e della stagnazione estiva. Nei sistemi tradizionali bisogna all'inizio delle gelate controllare la soluzione termovettrice per verificarne la bontà ed evitare danni. Inoltre sono gli impianti con la più bassa manutenzione in assuluto basta ogni due tre anni aggiungere un pò di acqua distillata nel serbatoio. Le marche da me citate inoltre hanno la serpentina per la produzione istantanea della acs che risulta cosi essere sempre pulita e si evitano eventuali probloemi di legionella. Io ti consiglierei un sistema a svutamento se hai voglia di fare un investimento a lungo termine. 4m2 posono essere sufficenti ma se scegli lo svuotamento puoi anche metterne 3 di pannelli aumenterai la produzione ma anche il tempo di ammortamento.
        Se tu usi il metano l'ammortamento con la detrazione del 55% è sui 10-11anni se usi il gpl si aggira su 4-5. La detrazione del 55% di sicuro c'è fino a fine anno, per il prossimo e molto in forse(quasi no). Il kit proposto dall'idraulico comunque è quello con la massima resa finanziaria dei soldi investiti ma guadagni,in gtermini assuluti,meno.

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        • #5
          Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
          Io ti consiglierei un sistema a svutamento se hai voglia di fare un investimento a lungo termine. 4m2 posono essere sufficenti ma se scegli lo svuotamento puoi anche metterne 3 di pannelli aumenterai la produzione ma anche il tempo di ammortamento.
          Se tu usi il metano l'ammortamento con la detrazione del 55% è sui 10-11anni se usi il gpl si aggira su 4-5.
          Non capisco la prima frase che ti ho quotato: perchè dovrei aumentare la produzione? non avendo il riscaldamento a pavimento poi di tanta acqua calda non so cosa farmene...
          Io ho il metano e sinceramente speravo, con il 55%, che i tempi di ammortamento fossero più bassi, almeno la metà di quelli che mi hai indicato.
          Inoltre perchè dici che con il kit propostomi dall'idraulico ci guadagno meno?

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          • #6
            Scusami o dimenticato di dire che l'aumento di produzione è nelle stagini fredde. Il kit ha un solo pannello che a spanne dovrebbe coprire tra il 40-50% del fabbisogno sfruttando tutta la produzione dello stesso. Se invece monti più pannelli la copertura può salire fino a 80-85% però non sfrutti tutta la potenzialità dei pannelli perchè d'estate l'impianto risulta sovraddimensionato. Per questo la resa finanziaria è più alta con il kit da un solo pannello però il totale dei ricavi è più alto con l'impianto con maggiore copertura. In pratica se vuoi il meglio scegli l'impianto a svuatamento se no vai con il kit.

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            • #7
              Ieri è venuto l'idraulico: lui insisteva per lasciarmi il serbatoio che ho già da 120 litri e installarmi il kit con solo 1 pannello sottovuoto (o piano).
              Ma in famiglia saremo in 3 da settembre e chissà, forse anche in 4...a me sembra che fatto così sia fortemente sottodimensionato...

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              • #8
                Sperando di esserti utile noi per solo farsi le docce e alimentare lavastoviglie e lavatrice ( neanche sempre) abbiamo optato per un pannello da 200 litri con due pannelli siamo in 3 in famiglia .
                Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                • #9
                  x simona76,
                  a mio avviso 4 persone 300lt va bene.

                  saluti.

                  frack

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                  • #10
                    Anche secondo me il calcolo del serbatoio è quello...non capisco perchè il mio idraulico invece insita che i 120 litri vanno bene

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                    • #11
                      Penso di aver capito: il mio serbatoio da 120 litri è un'unica macchina con la caldaia, quindi il mio idraulico non se le sente molto di andare a modificarla aggiungendoci un altro serbatoio.
                      Tuttavia, un altro idraulico mi ha detto che avere solo 120 litri a disposizione mi porterebbe parecchi problemi perchp l'acqua raggiungerebbe temperature troppo alte...in sostanza, 2 idraulici sentiti e chi per una ragione, chi per l'altra, entrambi me lo sconsigliano
                      Anche secondo voi tenere solo i 120 litri con 1 pannello non ne vale la pena?

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                      • #12
                        Se vuoi stare tranquilla metti solo un pannello e ti accontenti di quello che produci.

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                        • #13
                          DEVI mettere il kit codice 3.019998 e 10 tubi SHCMV.
                          Finito
                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                            DEVI mettere il kit codice 3.019998 e 10 tubi SHCMV.
                            Finito
                            Ieri invece è venuto un rivenditore Solahart e mi ha proposto di installare un serbatoio da 200 o 300 litri e 2 pannelli piani Solahart: in pratica, come accumulo non userei il mio da 120 litri ma ne prenderei uno nuovo...il mio servirebbe d'inverno per far attivare la caldaia quando l'acqua proveniente dall'accumulo Solahart non raggiunge la temperatura voluta....che ne dite?

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                            • #15
                              Ho detto Finito.
                              Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                Ho detto Finito.
                                Se tu hai finito, allora chiedo ad altri che abbiamo più idee

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                                • #17
                                  La soluzione solahrt va benissimo.

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da simona76 Visualizza il messaggio
                                    Io ho una caldaia a condensazione della Immergas Hercules (da 32 o 35 kW) con già un serbatoio da 120 l e la predisposizione per il solare.
                                    Predisposto per il solare significa che il serbatoio ha già la serpentina di scambio per il collettore solare termico.
                                    Ma sopratutto possiede le regolazioni e i sensori per poter gestire il funzionamento della sezione ACS della caldaia grazie proprio al kit predisposto di fabbrica.
                                    Un impianto esterno sarebbe un'applicazione posticcia e difficilmente integrabile.
                                    Quando non si ha nessunissima esperienza nel settore è meglio farsi gli affari propri.
                                    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                      Predisposto per il solare significa che il serbatoio ha già la serpentina di scambio per il collettore solare termico.
                                      Ma sopratutto possiede le regolazioni e i sensori per poter gestire il funzionamento della sezione ACS della caldaia grazie proprio al kit predisposto di fabbrica.
                                      Un impianto esterno sarebbe un'applicazione posticcia e difficilmente integrabile.
                                      Quando non si ha nessunissima esperienza nel settore è meglio farsi gli affari propri.
                                      ??? quindi solo i super esperti di solare lo possono mettere su? sono qui apposta per chidere info da chi ne sa molto di più...
                                      Infatti la proposta di solhart non sarebbe per niente integrabile al mio serbatoio: la predisposizione per il solare la solhart la sfrutterebbe solo perchè ci sono i tubi e gli spacchi già fatti, poi però non userebbe il mio serbatoio da 120 litri, tanto che me ne metterebbe uno da 300 litri che va con i due pannelli solhart

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da simona76 Visualizza il messaggio
                                        non userebbe il mio serbatoio da 120 litri, tanto che me ne metterebbe uno da 300 litri che va con i due pannelli solhart
                                        Classica definizione di "applicazione posticcia".
                                        Aggiunta alla assenza di interfaccia con la caldaia, la definirei un impiastro.
                                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                        • #21
                                          Ma quindi non avrei soluzione? se devo mettere su 1 pannello con 120 litri, visto che saremo in 3 sicuramente, forse in 4, me ne sto ferma...
                                          Quali sono i problemi che mi può dare la soluzione prospettatami dalla solhart?

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                                          • #22
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                                            Finito, significa finito, discorso chiuso.
                                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                            • #23
                                              I sottovuoto non li voglio mettere, metteri i piani che sono comunque previsti nel kit...il mio grosso dubbio è sui 120 litri....

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da simona76 Visualizza il messaggio
                                                Ma quindi non avrei soluzione? se devo mettere su 1 pannello con 120 litri, visto che saremo in 3 sicuramente, forse in 4, me ne sto ferma...
                                                Quali sono i problemi che mi può dare la soluzione prospettatami dalla solhart?
                                                Solo alcune considerazioni:
                                                - pochi tubi e 120 lt di accumulo ti consentiranno di coprire una buona quota del fabbisogno annuo di acs, funzioneranno bene anche nel periodo invernale (anche con accumulo caldo x condensazione) con costi molto contenuti (mantieni ed integri quanto stai già utilizzando)
                                                - pochi o molti mq di piani con il tuo accumulo funzioneranno certamente meno bene (con accumulo caldo d'inverno i piani producono 0)
                                                - molti mq di piani con nuovo accumulo ti costeranno molto di più, creereanno problemi di integrazione con l'impianto preesistente, e ti consentiranno di coprire una quota del fabbisogno acs appena maggiore (= tanta spesa in più, pochi benefici); se hai dubbi calcola tu stessa http://www.energeticambiente.it/term...aldamento.html

                                                in sintesi: tutte le soluzioni sono praticabili, ma nel tuo caso quella suggerita da dotting (forse in modo un po' 'brusco') è probabilmente la migliore

                                                Originariamente inviato da simona76 Visualizza il messaggio
                                                I sottovuoto non li voglio mettere, metteri i piani che sono comunque previsti nel kit
                                                Spesso le differenze fra piani e sottovuoto vengono sovrastimate, ed utilizzate per discutere all'infinito fra sostenitori/detrattori dell'una o dell'altra tecnologia
                                                Personalmente sono dell'idea che i soli impianti solari da evitare siano quelli mal progettati.
                                                Consiglio da tecnico ... mantieni l'accumulo da 120 litri e dimensiona di conseguenza il solare.
                                                Saluti. F.
                                                Ultima modifica di telamonio; 04-05-2010, 19:39.
                                                ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

                                                  Spesso le differenze fra piani e sottovuoto vengono sovrastimate, ed utilizzate per discutere all'infinito fra sostenitori/detrattori dell'una o dell'altra tecnologia
                                                  Personalmente sono dell'idea che i soli impianti solari da evitare siano quelli mal progettati.
                                                  Consiglio da tecnico ... mantieni l'accumulo da 120 litri e dimensiona di conseguenza il solare.
                                                  Saluti. F.
                                                  Ecco, già questa spiegazione mi piace di più e ci rifletterò ....comunque mi sono fatta fare il preventivo, ma per il pannello sottovuoto (PACCHETTO SOLARE IMMERGAS BASIC SOL LUX CON COLLETTORE SOTTOVUOTO, GRUPPO POMPAGGIO, CENTRALINA, STAFFE, VASO, VALVOLA MISCELATRICE, STAFFE, RACCORDERIA IDRAULICA E MANO D’OPERA) mi hanno sparato 3.380 euro senza IVA
                                                  Vabbè che avrei la detrazione, ma non è un po' altino per il solo pannello??

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da simona76 Visualizza il messaggio
                                                    mi hanno sparato 3.380 euro senza IVA ... Vabbè che avrei la detrazione, ma non è un po' altino per il solo pannello??
                                                    Sul prezzo non posso darti indicazioni precise ... mi sembra effettivamente esagerato
                                                    Ho visto che c'è a listino un modello piano che probabilmente costa meno, ma nel tuo caso (accumulo caldo) non ti consiglio di installare
                                                    Gli SHMCV che ti hanno consigliato di installare rendono decisamente di più dei normali hp in dotazione con il kit da te indicato.
                                                    Saluti. F.
                                                    ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        In serie e se il serbatoio da 120 è freddo devi aspettare che passino 120 litri di acqua.
                                                        Se vuoi mantenere caldi quei 120 litri, anche d'estate con il sole che spacca le pietre si deve mettere in funzione la caldaia!
                                                        vito "evita" di parlare di solare e cambia nick.
                                                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Perchè dite che il serbatoio da 120 litri è freddo.Alla fine del periodo freddo si ha il serbatoio piccolo riscaldato dalla caldaia. Questo serbatoio si raffredda quando usi l'acqua ma se l'acqua che entra è già calda questo serbatoio non si raffredda e rimane caldo per tutta l'estate senza l'intervento della caldaia. Basta regolare la temperatuera di questo serbatoio sui 50° e non si avranno interventi della caldaia. Quindi il serbatoio piccolo non sarà mai freddo ma verrà mantenuto caldo dall'acqua che gli passa già calda e quando manca il sole si attiverà la caldaia.

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