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produzione impianto sole/estate, ombra/inverno

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  • #1

    produzione impianto sole/estate, ombra/inverno

    Egregi esperti del forum,

    desideravo installare impianto FV di 12 pannelli policristallino 240W (2.88 KWP) sul tetto, ma a causa di un ombreggiamento, solo in questi giorni, intorno alle ore 9.00 del mattino il sole irradia totalmente la stringa. Già mi è stato suggerito di utilizzare gli ottimizzatori di potenza, per aumentare la produzione con parziale ombreggiamento. L'installatore di fiducia però mi sconsiglia di realizzare questo impianto, perchè in inverno, con il totale ombreggiamento l'inverter neanche partirebbe.
    Cosa ne pensate ? Sono alla latitudine di Ascoli Piceno, ed io ritengo che l'impianto produrrebbe almeno 3000 kwh/anno in queste condizioni.
    Attendo Vs notizie in merito e ringrazio anticipatamente

    Luciano1
    Tag: Nessuno
  • #2
    Originariamente inviato da LUCIANO1 Visualizza il messaggio
    Sono alla latitudine di Ascoli Piceno, ed io ritengo che l'impianto produrrebbe almeno 3000 kwh/anno in queste condizioni


    Fammi capire..... In inverno non batte mai il sole e prevedi 3000Kwh su 2,88Kwp????
    Ma stai scherzando o sei serio?
    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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    • #3
      Ciao Get Array,

      la tua risposta mi ha fatto sudare freddo. Ho ricontrollato i diagrammi di produzione del sito Enelsi, i quali danno in media per i mesi in cui l'impianto è tutto assolato alla mia latitudine per kwp 2.88:

      Maggio kwh 461
      Giugno 480
      Luglio 527
      Agosto 496

      Già questi mesi fanno kwh 2425, poi aggiungendo, diciamo, metà produzione per Aprile e Settembre, quando l'irraggiamento è parziale, kwh 360 ognuno, dobbiamo quindi aggiungere altri 360 kwh in totale, ed arriviamo a 2785.

      Rimangono 6 mesi invernali in ombra, l'impianto produrrà almeno 1.5 kwh al giorno in queste condizioni ? Ecco che superiamo i 3000 kwh. O il mio ragionamento è sbagliato ?

      Ti ringrazio per la risposta

      Luciano1

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      • #4
        Ciao
        io ho l'impianto a 45 ovest quindi al mattino quando sorge il sole i pannelli sono completamente ombreggiati dal "colmo" del tetto, nonostante questo l'inverter parte e produce (poco) grazie alla luce diffusa.
        Per quanto riguarda i tuoi calcoli, ho provato ad inserire i parametri ideali (azimut sud, 35° tilt) sul Pvgis mettendo le perdite a zero ed utilizzando i mesi indicati da te, maggio, giugno, luglio, agosto +360Kwh +1.5*210gg il valore che ne esce è di circa 2390 Kwh.
        Chiaramente se i dati della tua falda si discostano da quelli ideali la produzione sarà più bassa.
        Ciao
        P.s. e pensare a dei pannelli amorfi, cdte, cis, etc... che dovrebbero avere un comportamento migliore alla luce diffusa (almeno questo è quanto ho capito)
        Ultima modifica di Etto77; 27-04-2010, 11:56.
        Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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        • #5
          Originariamente inviato da LUCIANO1 Visualizza il messaggio
          L'installatore di fiducia però mi sconsiglia di realizzare questo impianto, perchè in inverno, con il totale ombreggiamento l'inverter neanche partirebbe.
          Cosa ne pensate ?

          Che ti ha raccontato una favola...se l'inverter non parte con gli ottimizzatori, a maggior ragione non parte senza ottimizzatori, anzi...

          Ciao

          Don

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          • #6
            Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
            Ciao
            io ho l'impianto a 45 ovest quindi al mattino quando sorge il sole i pannelli sono completamente ombreggiati dal "colmo" del tetto, nonostante questo l'inverter parte e produce (poco) grazie alla luce diffusa.
            Per quanto riguarda i tuoi calcoli, ho provato ad inserire i parametri ideali (azimut sud, 35° tilt) sul Pvgis mettendo le perdite a zero ed utilizzando i mesi indicati da te, maggio, giugno, luglio, agosto +360Kwh +1.5*210gg il valore che ne esce è di circa 2390 Kwh.
            Chiaramente se i dati della tua falda si discostano da quelli ideali la produzione sarà più bassa.
            Ciao
            P.s. e pensare a dei pannelli amorfi, cdte, cis, etc... che dovrebbero avere un comportamento migliore alla luce diffusa (almeno questo è quanto ho capito)

            Ciao Etto 77,

            l'esposizione della stringa è perfettamente a sud, qui il tilt raccomandato è di 28 °. Vedi cortesemente se i tuoi conti con questi dati si avvicinano ai miei... Grazie per la testimonianza circa la produzione dell'impianto in situazione di totale ombra.

            Luciano1

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            • #7
              Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
              Che ti ha raccontato una favola...se l'inverter non parte con gli ottimizzatori, a maggior ragione non parte senza ottimizzatori, anzi...

              Ciao

              Don

              Salve Don,

              anche io penso che il mio installatore debba aggiornarsi...

              Saluti

              Luciano1

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              • #8
                Originariamente inviato da LUCIANO1 Visualizza il messaggio
                Vedi cortesemente se i tuoi conti con questi dati si avvicinano ai miei...
                Ho rifatto i calcoli con i nuovi dati il risultato è 2439Kwh.
                Io sentirei qualche altro installatore che abbia esperienza ed installazioni che tu possa visitare con panneli di tipo diverso dal cristallino, in maniera da valutare altre possibili soluzioni.
                Ciao
                Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                • #9
                  Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
                  Ho rifatto i calcoli con i nuovi dati il risultato è 2439Kwh
                  Mi sembra molto alto anche questo considerato la totale ombreggiatura in inverno....
                  come siete arrivati al valore finale?
                  'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                  'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

                  Commenta

                  • #10
                    Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
                    Ho rifatto i calcoli con i nuovi dati il risultato è 2439Kwh.
                    Io sentirei qualche altro installatore che abbia esperienza ed installazioni che tu possa visitare con panneli di tipo diverso dal cristallino, in maniera da valutare altre possibili soluzioni.
                    Ciao
                    Grazie Etto 77 per i nuovi calcoli. Anche se si avvicinano di più ai miei, penso che con il tuo risultato (quasi il 20 % in meno) l'impianto non lo adrei a fare. Che sistema di calcolo hai usato ?

                    Saluti

                    Luciano1

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                    • #11
                      Di nuovo salve Etto77,

                      sì, scusa, siamo praticamente allo stesso valore (avevo addizionato 2 volte un mese !). Ora ho kwh 2591. L'unica cosa è capire gli ottimizzatori che aiuto danno. Comunque, penso che sia fattibile, ho un preventivo con pannelli italiani di Eur 15.200, e la rendita al primo anno sarebbe intorno all'11%, quindi accettabile. Che ne pensi ?

                      Ciao

                      Luciano1

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                      • #12
                        Ho usato il pvgis, inserisci località, dati richiesti e tipo di tecnologia utilizzata e ti da una stima della produzione che potresti ottenere. Non prenderlo come oro colato però può essere una partenza per la valutazione della fattibilità.
                        @gate array:
                        Ho inserito i valori dati da luciano1 nel Pvgis e sommato i mesi da lui indicati come soleggiati +360kw(settembre e aprile parzialmente ombreggiati) +1.5kw x i giorni restanti dell'anno in ombra).
                        Ciao
                        Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio
                          Mi sembra molto alto anche questo considerato la totale ombreggiatura in inverno....
                          come siete arrivati al valore finale?

                          Salve Gate Array,

                          ecco come ho calcolato, in effetti avevo commesso un errore grossolano, ho usato il simulatore del sito Enelsi per Kwp 2.88 latitudine Ascoli Piceno, esposizione a sud:

                          Maggio kwh 461
                          Giugno 480
                          Luglio 527
                          Agosto 496

                          Già questi mesi fanno kwh 1964. Poi aggiungendo, diciamo, metà produzione per Aprile (180 kwh su normali 360) ed idem per Settembre, quando l'irraggiamento è parziale, aggiungiamo altri 360 kwh in totale, ed arriviamo a 2321.

                          Rimangono 6 mesi invernali in ombra, l'impianto produrrà, penso, almeno 1.5 kwh al giorno: abbiamo altri 270 kwh. Quindi fa 2591. Poi abbiamo il discorso ottimizzatori.

                          Sei d'accordo ?

                          Ciao

                          Luciano1

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
                            Ho usato il pvgis, inserisci località, dati richiesti e tipo di tecnologia utilizzata e ti da una stima della produzione che potresti ottenere. Non prenderlo come oro colato però può essere una partenza per la valutazione della fattibilità.
                            @gate array:
                            Ho inserito i valori dati da luciano1 nel Pvgis e sommato i mesi da lui indicati come soleggiati +360kw(settembre e aprile parzialmente ombreggiati) +1.5kw x i giorni restanti dell'anno in ombra).
                            Ciao
                            Etto sono nuovo del forum, ho provato a vedere il pvgis ma non ci capisco nulla. Mi puoi dare una mano a fare il calcolo ???

                            Commenta

                            • #15
                              Ciao megatron


                              cerco di spiegarti in breve il pvgis:
                              1. Se schiacci la bandierina italiana in alto a dx la lingua cambia in italiano (più comprensibile)
                              2. Tecnologia FV: scegli il tipo di tecnologia con cui è costruito il pannello; cristallino, CIS, CdTe, etc...
                              3. Potenza di picco installata: inserisci il valore della potenza del tuo impianto
                              4. Stima perdite di sistema: Nel forum consigliano di mettere zero come valore per avere una stima più attendibile (serebbero le perdite per cavi, inverter, etc..).
                              5. Posizione di montaggio: inserisci a terra o su edificio a seconda della tipologia del tuo impianto
                              6. Inclinazione: è l'angolo di inclinazione del pannello (falda) rispetto al suolo
                              7. Azimuth: è lo scostamento rispetto al sud dell'impianto.
                              8. A sinistra in alto (sopra la cartina accanto al pulsante cerca) inserisci la località dov'è ubicato l'impianto.
                              9. Schiaccia il punsante CALCOLA ...... et voilà!!
                              10. Sulla finestra che ti si apre, in fondo alla tabella il primo valore sulla riga "Totale per l'anno" è la stima dei kwh producibili dal tuo impianto.
                              Ciao
                              Ultima modifica di Etto77; 28-04-2010, 12:10.
                              Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                              • #16
                                Originariamente inviato da LUCIANO1 Visualizza il messaggio
                                Rimangono 6 mesi invernali in ombra, l'impianto produrrà, penso, almeno 1.5 kwh al giorno: abbiamo altri 270 kwh.
                                è proprio questo valore con non mi "sconfiffera".....

                                inverno + totale ombreggiatura....

                                al 100% = 1277Kwh (ott-nov-dic-gen-feb-mar)
                                al 20% = 255Kwh

                                se sei in piena ombra, non so se si può stimare una produttività al 20%... oltretutto in inverno hai luce diffusa molto inferiore.

                                i dati del PVGIS, inoltre, sono leggermente inferiori da quelli da te evidenziati.

                                PV electricity generation for:
                                Nominal power=2.9 kW,
                                System losses=14.0%

                                		Inclin.=29 deg., Orient.=0 deg. 2-axis tracking system
                                Month Production per month (kWh) Production per day (kWh) Production per month (kWh) Production per day (kWh)
                                Jan 171 5.5 219 7.1
                                Feb 202 7.2 256 9.1
                                Mar 306 9.9 387 12.5
                                Apr 369 12.3 486 16.2
                                May 384 12.4 512 16.5
                                Jun 407 13.6 566 18.9
                                Jul 431 13.9 603 19.4
                                Aug 420 13.6 576 18.6
                                Sep 349 11.6 456 15.2
                                Oct 286 9.2 374 12.1
                                Nov 181 6.0 230 7.7
                                Dec 131 4.2 163 5.3

                                Yearly average 303 10.0 402 13.2
                                Total yearly production (kWh) 3637 4827
                                'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
                                  Stima perdite di sistema: Nel forum consigliano di mettere zero come valore per avere una stima più attendibile (serebbero le perdite per cavi, inverter, etc..)


                                  Come "0"..... che significa?

                                  Fattori di perdita:
                                  • PV module nameplate
                                  • Inverter and Transformer
                                  • Mismatch
                                  • Diodes and connections
                                  • DC wiring
                                  • AC wiring
                                  • Soiling
                                  • System availability
                                  • Shading
                                  • Sun-tracking
                                  • Age
                                  'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                  'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                  • #18
                                    leggendo vari interventi mi sembra di aver capito che le stime date da pvgis sono sempre sottostimate e quindi l'inserimento di zero come valore delle perdite rende la stima più attendibille. In effetti la stima per la produttività del mio impianto si avvicina molto al reale ponendo zero come valore di perdita.
                                    Questo non significa che sia legge..... lungi da me....
                                    ciao
                                    Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                                    • #19
                                      si ho capito ..... la "nuova versione" fissa le perdite da temperatura al 10-12% + un 4% da riflessione.....
                                      ... sarebbe bello avere la possibilità di selezionare tali assunzioni
                                      'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                      'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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