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  • Aiuto sezione fili

    Buona sera
    mi stanno montando 1 impianto fotovoltaico di 4,7 Kw diviso in 2 stringhe .
    il contatore della produzione verrā posizionato a circa 43 metri di filo dai pannelli e anche l'inverter, l'istallatore ha passato 4 fili di 4 millimetri dai pannelli all'inverter per circa 43 metri io volevo che li mettesse di almeno 6 millimetri per la dispersione , ma lui mi ha detto che ha fatto fare i calcoli all'ingegnere e 4 fili di 4 millimetri per questo impianto vanno benissimo e non avranno nessuna dispersione in quanto la corrente che arriverā all'inverter e in continua e non in alternata
    volevo sapere cosa ne pensate
    grazie a chi mi potrā rispondere

  • #2
    Qualcuno chemi aiuti!!!!

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    • #3
      Nessuna dispersione č una parola grossa... soprattutto con 43 metri di filo... la dispersione c'č in ogni caso e con ogni diametro di filo, si tratta di minimizzarla, con 6mm č ovviamente minore che con 4mm.
      Per capire perō se l'entitā della dispersione č "ragionevole" devi conoscere l'intensitā di corrente che passa nei cavi, e questa dipende, a paritā di condizioni, dalle caratteristiche del pannello.
      Io comunque, a prescindere, vista la lunghezza dei cavi vorrei quelli da 6mm.
      Tieni conto che nel progetto del mio impianto (stessa potenza e n. stringhe del tuo) con una lunghezza cavi di circa 15 metri hanno previsto dei 6mm.

      Ciao,

      Ice

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      • #4
        Cerco di dare il mio modesto contributo. La norma UNEL 35023 prevede che la sezione minima del cavo non sia minore a 0,25 mmē/A (4A/mmē), per distanze inferiori a 50 mt, questo indipendentemente dal risultato del calcolo di dimensionamento. Quindi, ipotizzando 86 metri di filo (andata e ritorno), una potenza di 2350 W (la metā di 4,7 Kw, visto che sono due stringhe), una caduta di tensione dell' 1%, si avranno le seguenti sezioni minime in funzione della tensione della stringa (a paritā di potenza, una tensione pių alta comporta una corrente pių bassa e di conseguenza dei fili pių piccoli. Non sapendo la tensione prodotta dalla tua stringa, ho fatto varie ipotesi).
        200 V --> 18 mm2
        300 V --> 8 mm2
        350 V --> 7 mm2
        400 V --> 4,5 mm2
        450 V --> 4 mm2
        500 V --> 2,9 mm2
        550 V --> 2,6 mm2

        Tutto questo considerando sempre una caduta di tensione dell'1%.
        Quindi la scelta del 4 mm2 potrebbe essere il "minimo sindacale" previsto dalla normativa.
        Spero di essere stato di aiuto.
        Cordiali saluti
        Pillola BLU: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai;
        Pillola ROSSA: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant’č profonda la tana del bianconiglio.

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        • #5
          i pannelli sono i trina 235W policristallino e hanno i tensione ognuno di 30,1 v il numero dei pannelli č 20 quindi ogni stringa dovrebbe avere circa 301 v i fili che hanno portato all'inverter sono 2 fili rossi da 4 mill. e 2 fili blu da 4mill
          inverter 4200 aurora sun power .
          cosa ne pensare?????

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          • #6
            Mi sembra corretto anche se Io metterei un 6 mm

            Gigi
            File allegati
            Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - GSE 47 Cent/kw

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            • #7
              Dalla tabella CEI-Unel 35023-70, si ricava la resistenza del cavo per metro lineare (a 80°C di temp. del cavo, forse eccessiva per il nostro caso ma questa č la tabella) e cioč:
              4 mm2 : 5.68 milli ohm/m
              6 mm2: 3.78 milli ohm/m
              10 mm2 : 2.27 milli ohm/m

              Con 86 metri di cavo (andata e ritorno) la resistenza totale dei fili sarā:
              4 mm2 : 0.49 ohm
              6 mm2: 0.33 ohm
              10 mm2 : 0.20 ohm

              Avendo 2350 Wp, una tensione di 300 Vdc, la corrente che scorre č 7.83 Amp (2350 W/300 V). La caduta di tensione e la perdita di potenza saranno le seguenti:
              4 mm2 : 3.83 V, 30 W
              6 mm2: 2,55 V, 20 W
              10 mm2 : 1,53 V, 12 W
              (i calcoli sono leggermente arrodontati per chiarezza: č inutile spaccare il capello in quattro!)
              I conti sono abbastanza allineati a quanto fatto dal software della SMA per il 4mm2 (tieni presente che la tabella riporta i valori di resistenza a 80 °C, che sono pių alti e quindi comportano delle perdite maggiori rispetto alla temperatura ambiente, anche se bisognerebbe verificare la temp. effettivamente raggiunta dal cavo percorso dalla max corrente). La caduta di tensione, anche nel caso del 4 mm2 rimane al di sotto del 4% che credo sia quanto prevede la normativa, almeno per le realizzazioni in corrente alternata. Nel nostro caso 3,83 V su 300 V sono il 1,2% di caduta di tensione, direi accettabile.
              Concludendo, credo che il 4 mm2 sia sufficente (anche se il 6 mm2 non ci starebbe male).
              Un commento sulle misure del mio post precedente: le sezioni erano state calcolate con un sw trovato in rete qui:
              Calcolo cavi elettrici

              Aspettiamo un parere da un elettrico qualificato!
              Cordiali saluti
              Pillola BLU: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai;
              Pillola ROSSA: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant’č profonda la tana del bianconiglio.

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              • #8
                [QUOTE=MAX65;119068801[I]]... impianto fotovoltaico di 4,7 Kw diviso in 2 stringhe ....a circa 43 metri di filo dai pannelli e anche l'inverter, l'istallatore ha passato 4 fili di 4 millimetri.[/I]..

                Chiedigli quale valore minimo di tensione in cc ha fissato in ingresso all'inverter (MPPT minimo, sotto il quale l'inverter va in stand bye).

                Controlla se ha previsto SPD di protezione in cc (distanza dall'inverter e distanza dai pannelli), in quale tecnologia e in quale configurazione.

                Chiedigli se ha fatto un'analisi dei rischi per danni da fulmine secondo EN62305-2

                43 metri sono un invito a nozze per le sovratensioni indotte, chi glielo fa fare di utilizzare "cavo solare" per tutta la tratta? E poi quattro cavi, magari neanche intrecciati, neanche schermati, manco in un conduit metallico?
                Dove sono installati i pannelli, perche' la tratta e' di 43 metri e questi 43 metri in cosa consistono (all'aperto, chiuso, interrati, linea aerea, sotto traccia...). Per es. all'esterno, anche se in tubo, non e' ammessa la posa di cavi unipolari senza guaina, occorre quindi verificare se sono cavi FG21M21 (questi si adatti per posa interrata).

                A mio avviso non e' comunque buona tecnica utilizzare cavi unipolari per tratte cosi' lunghe.

                Comunque informa l'ingegnere che sui cavi non viaggia solo la continua, ma anche 115 V ca, se l'inverter e' senza trasformatore...

                Non conta nulla il "dice l'ingegnere", occorre avere in mano sempre un progetto esecutivo scritto con schemi e calcoli.

                Ingegne cosa? elettronico, elettrotecnico, edile, meccanico... informati, tutti si sono messi a "progettare" impianti fotovoltaici, affidandone la realizzazione a elettricisti che "sono bravi perche' e' trant'anni che fanno l'elettricista"... sic

                Ciao,
                mp
                Ultima modifica di Maurizio Paganelli; 23-05-2010, 03:00.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                  Comunque informa l'ingegnere che sui cavi non viaggia solo la continua, ma anche 115 V ca, se l'inverter e' senza trasformatore...
                  Concordo su tutto il resto ma questa non l'ho capita...

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Giovepluvio Visualizza il messaggio
                    Concordo su tutto il resto ma questa non l'ho capita...
                    Mi associo. Da dove arrivano i 115V CA?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da roberto1000 Visualizza il messaggio
                      Mi associo. Da dove arrivano i 115V CA?


                      Nel forum in effetti non ho trovato thread sull'argomento, forse perche' riguardano strettamente la tecnica costruttiva e la circuitistica elettronica, allego una nota SMA che accenna all'argomento.

                      Era comunque solo una nota polemica a tarda ora nei confronti dei tanti "ingegneri" che tanto danno stanno facendo ad un settore che sta esplodendo nel caos piu' completo, a danno di ignari clienti che in buona fede investono i loro risparmi ( cifre anche significative), senza alcuna o con ben poche garanzie...

                      Ciao,
                      mp
                      File allegati

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                      • #12
                        Grazie per la precisazione. Quella serie di domumenti SMA č molto interessante ed utile in effetti. Non ricordavo la nota in particolare.

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