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**omaccio** · 16-06-2010, 15:05

B�, se dici che non hai bisogno di condizionatore in estate supponiamo che abiti dove le temperature sono piuttosto miti..quindi male per un boiler a Pompa di calore; la tua prima ipotesi � la migliore un boiler con solare e quando il solare non ce la fa, aiuti con la caldaia/camino!

**cptwic** · 16-06-2010, 15:11

Abito nel Bolognese a 550 metri di altezza in mezzo ad un bosco e le temperature non sono quasi mai esagerate .... o almeno l'umidit� e bassa e quindi tutto ben sopportabile.

Ecco .... prendendo in esame il discorso del boiler e pannelli solari cosa mi consigli? Ci sono varie tecnologie ? Come vedi sono proprio a zero .... non so nemmeno dove chiedere preventivi.

Grazie

**omaccio** · 16-06-2010, 15:25

Leggi un po' il forum, comunque se davvero non � cos� caldo prendi dei pannelli a tubi sottovuoto, HP ed un bel boiler e ti risolvi in parte il problema!
Parte perch� anche il contratto di fornitura da 4,5Kw � di pers� esagerato, si paga molto di + di uno da 3 Kw

**cptwic** · 16-06-2010, 15:36

OK .. grazie. Estromettendo il boiler elttrico potrei passare al contratto a 3 kw residenziale normale.

**giuggiolo0107** · 16-06-2010, 20:11

io sono di ravenna ... se hai voglia di farti un giro..... per� ho tutto fai da te..... che casa hai da scaldare??? indipendente o schiera? ci sai fare con il fai da te? hai voglia di buttare via la caldaia a gasolio??? se hai pannelli puoi attaccare la lavatrice e lavastoviglie.... ed � altro risparmio........ poi se chiedi a NinoS anche lui scalda con una resistenza... ma non mi sembra abbia i tuoi consumi.......

**telamonio** · 16-06-2010, 20:28

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

anche questo bimestre mi � arrivata una "legnata" da 377 euro....

consumi esagerati
Ti consiglio di verificare il consumo dei diversi apparecchi con una semplice pinza amperometrica (costa pochi Euro)
Poi certamente SUBITO impianto FV; se hai la maggior parte dei consumi durante l'orario di lavoro, e lavori durante il giorno, la modifica dei contratti di scambio sul posto non ti penalizza particolarmente
Tra l'altro l'Enel misura (almeno a me) solo ogni 12 mesi i consumi effettivi e la produzione FV, e quindi anche la differnza di produzione stagionale viene in parte annullata.
Infine valuta bene se mettere solare termico (io non sono un estimatore dei sottovuoto)
Nel tuo caso io eviterei il doppio impianto (FV+solare termico); mettendo qualche mq di FV in pi� e boiler a termopompa (meno di 1000 Euro) che un po' funge anche da climatizzatore estivo
Saluti. F.

**telamonio** · 16-06-2010, 20:31

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

caldaia a gasolio usata come tappa buchi (6/700 litri all'anno) e camino caldaia (110 q.li di legna ogni inverno)

Anche per il riscaldamento non scherzi
Fai verificare da un buon tecnico la possibilit� eseguire interventi di coibentazione sull'involucro esterno
F.

**cptwic** · 16-06-2010, 20:34

Ciao Giuggiolo,

� una casa indipendente. Con il camino caldaia il problema riscaldamento � discretamente risolto. Qui la legna ha un prezzo accettabile.
Devo tagliare i consumi elettrici. Ho montato un contatore a valle del boiler e ho visto che il consumo � circa la met� del totale. Eliminarlo sarebbe gi� un successo. Poco poco non potr� mai spendere con 2 pc 4 monitor e accessori vari accesi 14 ore al giorno.

Con il fai da te me la cavo benino. Ho ristrutturato casa quasi completamente da solo. Ma nel campo dei pannelli solari sono completamente a zero e non me la sento di sperimentare su me stesso.
Dato per scontanto che l'unica soluzione (mi sembra di capire) sono i pannelli solari, il difficile, per me, � capire cosa mi presenteranno nei preventivi e scegliere quello giusto. Non conosco marche, tecnologie ecc ecc ..... unica cosa che ho capito, forse, che quelli sotto vuoto hanno una resa migliore .... forse

E del fotovoltatico che dite? E' vero che attualmente non � molto vantaggioso?

**cptwic** · 16-06-2010, 20:49

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

consumi esagerati
Ti consiglio di verificare il consumo dei diversi apparecchi con una semplice pinza amperometrica (costa pochi Euro)
Poi certamente SUBITO impianto FV; se hai la maggior parte dei consumi durante l'orario di lavoro, e lavori durante il giorno, la modifica dei contratti di scambio sul posto non ti penalizza particolarmente
Tra l'altro l'Enel misura (almeno a me) solo ogni 12 mesi i consumi effettivi e la produzione FV, e quindi anche la differnza di produzione stagionale viene in parte annullata.
Infine valuta bene se mettere solare termico (io non sono un estimatore dei sottovuoto)
Nel tuo caso io eviterei il doppio impianto (FV+solare termico); mettendo qualche mq di FV in pi� e boiler a termopompa (meno di 1000 Euro) che un po' funge anche da climatizzatore estivo
Saluti. F.

Ciao,
come ho scritto appena sopra ho appurato che il boiler consuma circa la met� dei kW. Non credo che il resto sia fuori norma.
Quindi tu opteresti per il fotovoltaico. Il massimo installabile � 3kW ? sarebbero abbastanza? sarebbero circa 16.000 euro di spesa?
ehm ehm ....

cos'� il boiler a termopompa?

Le finestre sono nuove e a norma, il tetto rifatto 4 anni fa ventilato con 8cm di isolamento termico e sto finendo di fare il cappotto. Il problema � all'interno; non avendo sottotetto la maggior parte della casa ha soffitti che vanno dai 3,20 ai 3,60 metri.

**telamonio** · 16-06-2010, 22:03

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

cos'� il boiler a termopompa?

Una piccola pompa di calore aria/acqua per la produzione di acqua calda sanitaria
Ad es. su ogni pagina di questo sito trovi la pubblicit� di
Nuos Ariston
ridurrebbe di circa 2/3 il consumo di energia elettrica per la produzione di acs (ammettendo che il tuo bollitore attuale funzioni bene ed abbia un buon isolamento, cosa della quale dubito fortemente)
Considerando il costo a scaglioni dell'energia questa soluzione DA SOLA ti consentirebbe di dimezzare le bollette

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Quindi tu opteresti per il fotovoltaico. Il massimo installabile � 3kW ? sarebbero abbastanza?

SI, senza alcun dubbio, anche perch� hai la possibilit�, lavorando a casa, di utilizzare di giorno gran parte dell'energia prodotta
3 kWP sono cartamente una buona dote; qualora non ti dovessero bastare considera che ti farebbero in ogni caso tagliare i consumi in fascia 'alta'
Considera che i primi (circa) 2000 kWh annui costano (circa) 10 centesimi/kWh, poi il costo sale fino a triplicarsi ... quindi se ad es. con il FV riduci il consumo di un modesto 30% puoi ridurre le bollette del 50% o pi�.
Inoltre con il passaggio obbligato alla tariffa bioraria avrai ancora pi� vantaggi con il FV (minor consumo nelle ore di punta)
Saluti. F.

**temerario72** · 17-06-2010, 07:34

Pare che in questa situazione (correggetemi se sbaglio) il consumo in bolletta e' in buona parte da imputarsi alla produzione di a.c.s., quindi c'e' bisogno di calore, domanda:
come si fa ad ipotizzare di utilizzare energia elettrica per produrre calore (forma di energia certamente meno pregiata)?
Se pensiamo di rispondere a neccessita' termiche con l'energia elettrica, faremo certamente torto al secondo principio della termodinamica e daremo il destro a chi vorra' farci passare per "utilita' collettiva" l'utilita' di pochi del NUCLEARE.
L'elettricita' usiamola per il computer e la televisione, non per scaldarci, please.

**cptwic** · 17-06-2010, 11:59

Grazie Telamonio.
Temerario, per cosa opteresti? Soluzione mista? Pannelli per produrre ACS e FV per supportare tutto il resto?
Grazie

**temerario72** · 17-06-2010, 13:54

Pannello solare per a.c.s. certificato per poter usufruire delle detrazioni fiscali (entro il 2010) e coibentazioni varie sull'involucro edilizio per poter abbassare i consumi di combustibile che mi sembrano alti (infissi, cappotti) anch'essi detraibili.
Se ho uno stipendio da operaio che risulta insufficiente perche' mia moglie compra gioielli ogni giorno, non vado alla ricerca di un secondo lavoro per poter soddisfare le manie della consorte; la lego al tavolo!
Economia spicciola, direi!!!

**marte75** · 17-06-2010, 16:30

visto che ho letto che la casa la stai gia coibentando per adesso installerei un pannello solare per acs che funziona in concerto con uno scaldino a metano o con la caldaia a legna , e vedrei come vanno i consumi in seuito metterei il fotovoltaico. io sono di cagliari abito in condominio il lastrico solare � nostro. siamo partiti con il solare termico con la resistenza dentro ma abbiamo deciso di farla funzionare con uno scaldino a GPL . e domani ci vengono a consegnare un impianto fotovoltaico da 2.97 KW che ci verr� installato la prossima settimana

**telamonio** · 17-06-2010, 19:00

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Come si fa ad ipotizzare di utilizzare energia elettrica per produrre calore (forma di energia certamente meno pregiata)?

Premetto che non devo vendere/promuovere alcunch�, ed a casa mia ho da anni installato sia FV (tutto lo spazio disponibile senza ombre = 2 kWP) che solare termico (3 piani)
La domanda alla quale ho cercato di rispondere � : - Meglio (pi� semplice / pi� conveniente / .... ) utilizzare il poco spazio disponibile per 3 kWP di FV oppure installare meno FV e ad es. 5 o 6 mq di solare termico? oppure solamente solare termico, come qualcuno consiglia?

Io propenderei certamente per la prima soluzione (solo FV) in quanto con consumi concentrati nelle ore diurne il concetto di scambio sul posto ha ancora un senso.
Dal punto di vista della convenienza economica penso ci sia una differenza abissale (enormemente a favore del FV - meglio qualche mq in pi� di fv con boiler a termopompa che stessi mq di solare termico)
Se volete possiamo fare due calcoli, comunque non si tratta solo di un discorso economico.
Incentivi conto energia e 55% a parte, non c'� una gran differenza fra prendere il 15% della radiazione solare con il FV (e farci acs con pompa di calore cop medio annuo 3,5) rispetto al 50% del solare termico ... in inverno fanno poco entrambi, in estate il FV produce 'a palla' mentre il solare termico se va bene resta spento molte ore al giorno (se va male, con alcuni impianti, crea i noti problemi di sovratemperatura, stagnazione etc.)

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

... e daremo il destro a chi vorra' farci passare per "utilita' collettiva" l'utilita' di pochi del NUCLEARE

Francamente non arrivo a comprendere quale sia il nesso fra il nucleare ed il fotovoltaico + boiler a termopompa.
Ad ogni modo non voglio entrare in polemica, ognuno � libero di scrivere quel che crede.

Saluti

**cptwic** · 17-06-2010, 23:14

Ringrazio tutti per il contributo preziosissimo ma oggi pomeriggio il primo tecnico che � venuto per abbozzare un preventivo per FV o Solare termico mi ha letteralmente segato le gambe.
Avevo messo in preventivo un probabile abbattimento delle querce pi� vicine a casa ma mi ha detto che sarebbe inutile perch� l'esposizione sarebbe cmq molto difficoltosa per il numero di pannelli necessari. Invece degli abituali 6/8 anni per ammortizzare l'investimento ne servirebbero minimo 15 e quini non consigliabile. Unica possibilita Solare termico con 2/3 pannelli (non sotto vuoto) e accumulo da 300 litri con doppia serpentina (una per i pannelli e l'altra per il camino/caldaia).
Domani mattina verr� un secondo tecnico e vedr� cosa ne pensa lui per il FV ma la vedo dura.

Vi tengo aggiornati.

Saluti

**dotting** · 18-06-2010, 07:01

Non confondiamo tecnici con venditori...... di fumo.

**cptwic** · 18-06-2010, 07:32

Ciao dotting, in effetti � un venditore.
Mi ha fatto una buona impressione e vende anche impianti FV. Prima di vedere l'esposizione era per il FV senza il minimo dubbio ma vista la situazione me lo ha sconsigliato.
Anzi sul preventivo del Solare termico io ho paventato il dubbio che fosse scarso sia come pannelli che come capacit� e lui a sostenuto che non ci tiene a farmi spendere pi� soldi di quelli che servono e che per i nosri bisogni questo � gi� sovradimensionato.

Oggi viene un altro e sentiamo cosa dice

**temerario72** · 18-06-2010, 07:45

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

......conto energia e 55% a parte, non c'� una gran differenza fra prendere il 15% della radiazione solare con il FV (e farci acs con pompa di calore cop medio annuo 3,5) rispetto al 50% del solare termico ... in inverno fanno poco entrambi, in estate il FV produce 'a palla' mentre il solare termico se va bene resta spento molte ore al giorno (se va male, con alcuni impianti, crea i noti problemi di sovratemperatura.....

Saluti

Lungi dal fare polemica, la mia critica non e' basata su quale tecnologia oggi mi fa guadagnare di piu', ma su una impostazione energetica di carattere generale:
e' sbagliato o no produrre calore da elettricita' (vorrei che qualcuno rispondesse a questo tema)?????
a supporto di quanto affermo riporto nuovamente il link di uno studio recente dell'Enea, che sta sollevando un po' di interesse:
http://www.enea.it/produzione_scient...innovabili.pdf
questi alcuni commenti:
L'Enea pubblica il Dossier Usi termici delle fonti rinnovabili - Ingegneri.info...
MILANO - TAVOLA ROTONDA: USI TERMICI DELLE ENERGIE RINNOVABILI
QualEnergia. Il portale dell'energia rinnovabile e sostenibile. Rinnovabili - Obiettivi 2020, pi vicini con le rinnovabili termiche

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**toninon** · 18-06-2010, 09:12

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

Incentivi conto energia e 55% a parte, non c'� una gran differenza fra prendere il 15% della radiazione solare con il FV (e farci acs con pompa di calore cop medio annuo 3,5) rispetto al 50% del solare termico ... in inverno fanno poco entrambi, in estate il FV produce 'a palla' mentre il solare termico se va bene resta spento molte ore al giorno (se va male, con alcuni impianti, crea i noti problemi di sovratemperatura, stagnazione etc.)

Vogliamo valutare i FV al netto del conto energia

? Se non ci fossero gli incentivi per il FV non ne staremmo neanche parlando come alternativa economica, viceversa il termico puo' essere vantaggioso anche senza incentivi.
Il rendimento del fotovoltaico e' inferiore al 15 % (e' il rendimento di un ottimo modulo cristallino ma non il rendimento complessivo) e quello del termico superiore al 50 %, in generale. La produzione a palla estiva del FV e' positiva dal punto di vista energetico, ma dal punto di vista economico attualmente sembra sia poco remunerativa (salvo verifica degli ultimi chiarimenti sullo scambio sul posto).
Sicuro che il rendimento medio di una PDC sia 3.5 ? Tieni conto che e' utilizzata soprattutto d'inverno (e anche per il raffrescamento estivo, per chi ne ha bisogno, un indubbio vantaggio).

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Avevo messo in preventivo un probabile abbattimento delle querce pi� vicine a casa ma mi ha detto che sarebbe inutile perch� l'esposizione sarebbe cmq molto difficoltosa per il numero di pannelli necessari. Invece degli abituali 6/8 anni per ammortizzare l'investimento ne servirebbero minimo 15 e quini non consigliabile.

Se vuoi il parere del forum (che e' molteplice ed obiettivo, in generale) sul FV comunica i dati di esposizione:
Localita' geografica:
Esposizione azimutale (angolo rispetto al nord) delle falde papabili.
Pendenza delle falde.
Superficie disponibile.

Vediamo se e' cosi' tragico, sarai mica esposto solo a nord ?

ciao

**charlie72** · 18-06-2010, 13:02

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

ho un contratto ENEL da 4,5 kW e anche questo bimestre mi � arrivata una "legnata" da 377 euro.

Se proprio vuoi risparmiare incomincia a riportare il contratto a 3 kw, porta immediatamente il boiler elettrico all'oasi ecologica........... Forse li potra' servire a qualcosa............

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Il mio impianto elettrico ha come maggior divoratori di energia il boiler elettrico 100 litri

Cento litri??? quanti siete in famiglia in 8? per me con questi presupposti stai spendendo anche poco altro che consumi esagerati......
Ti fai installare un buona caldaia a gas, se metano anche meglio e poi incomincia a vedere le differenze...........
Lascia perdere le eltre soluzioni dispendiose specialmente con questi dati:

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Avevo messo in preventivo un probabile abbattimento delle querce pi� vicine a casa ma mi ha detto che sarebbe inutile perch� l'esposizione sarebbe cmq molto difficoltosa per il numero di pannelli necessari. Invece degli abituali 6/8 anni per ammortizzare l'investimento ne servirebbero minimo 15 e quini non consigliabile. .
Saluti

Concluderei come ti hanno gia' consigliato con un buon cammino caldaia che ti scaldera' l'acqua in inverno, mentre in estate il periodo in cui si usa meno l'acqua calda useresti il gas con un consumo minimo..e la tua bolletta sorridera'...................... Saluti

**giuggiolo0107** · 18-06-2010, 13:18

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Cento litri??? quanti siete vin famiglia in 8? per me con questi presupposti stai spendendo anche poco......
:

scusa ma per 4 persone 100 forse sono anche pochi...... noi siamo in 4 , bollitore da 110 lt a 60 gradi alla 3 doccia (senza il reitegro ) viene fradda..... per non parlare della vasca (che non usiamo mai)

**charlie72** · 18-06-2010, 13:27

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

scusa ma per 4 persone 100 forse sono anche pochi..

Mi sembra di aver capito che qui si parla di scaldabagno elettrico quindi i calcoli sono altri non parliamo di un boiller solare......qui la serpentina e' sempre accesa anche la notte e appena il termostato perde un grado, quindi ti assicuro che cento litri sono veramente eccessivi per quattro persone se di quattro si tratta.....
Ti spiego meglio il recupero calore per il prelievo di acqua calda che si ha per esempio per lavare i piatti si ha in pochi minuti e in qualsiasi momento della giornata,( Da qui il gran consumo...) quindi a meno che, queste quattro persone non si facciano la doccia tutti in fila un dopo l'altro, si lavino i piatti subito dopo le doccie allora cento litri sarebbero pochi.................

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

bollitore da 110 lt a 60 gradi alla 3 doccia (senza il reitegro ) viene fradda..... per non parlare della vasca

Poi Naturalmente dipende dai gradi impostati nello scaldabagno 60� sarebbero pochini come nel tuo caso.....

**cptwic** · 18-06-2010, 14:14

Toninon,
hai ragione cercher� di essere pi� chiaro anche con qualche foto.

Charlie,
il contatore � a 4.5 kw perch� con 3kw e i PC accesi, Boiler, frigo ecc ecc basta un sospiro (magari arrivare a casa e aprire il cancello) che salta.
Ho gi� il camino caldaia che lavora a 50/55 gradi ( a patto che tu non voglia consumare il doppio di legna) e 100 litri a 50 gradi con l'acqua che entra a 4/5 ti garantisco hanno la vita corta.
Il metano qui non c'� .

Oggi sono venuti altri tecnici/venditori e hanno detto che (tagliando un po' di querce) il FV � fattibile con pannelli "amorfi" perch� renderebbero meglio degli altri, nel mio caso. 5kW pi� Pompa di Calore esterna aria/acqua con accunulo di 300 litri all'interno per ACS e parziale riscaldamneto. Promettono che posso eliminare la caldaia a gasolio e dimezzare il consumo di legna.
Non fidandomi dell'esposizione, ho chiesto anche un preventivo per Pannelli termici e accumulo + piccolo FV (2kw). Lo spazio disponibile in posizione migliore � ridotto.

Aspetto preventivi e vi comunicher� le proposte.

Sono curioso di vedere i preventivi.

**charlie72** · 18-06-2010, 14:25

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Charlie,
il contatore � a 4.5 kw perch� con 3kw e i PC accesi, Boiler, frigo ecc ecc basta un sospiro (magari arrivare a casa e aprire il

A meno che tu non abbia i computer della nasa e i frigo dei supermercati stai facendo un errore molto grossolano di valutazione.....Ricordati che i consumi maggiori si hanno negli elettrodomesticoi con resistenze elettriche... quindi in primis scaldabagno, ferro da stiro, forno a resistenza elettrica, magari lavatrice se non a classe A , ma oggi nel 2010 e' tutto a classe A, se non lo e' cambia l'elettrodomestico. io ho il P.S. con scaldino a gas, raramente ho lo stacco ma stando un po' attenti magari a non usare l'aspirapolvere insieme alla lavatrice, si vive benissimo senza impazzire....Per me il vampiro della tua bolletta e' al 50 per cento uno LO SCADABAGNO!!!!

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Oggi sono venuti altri tecnici/venditori e hanno detto che (tagliando un po' di querce) il FV � fattibile con pannelli "amorfi" perch� renderebbero meglio degli altri, nel mio caso..

Mai sentito che dei venditori, non trovano soluzioni per vendere uno dei loro prodotti, del resto e il loro lavoro, campano su questo....Valuta bene

**cptwic** · 18-06-2010, 14:32

gi� provato .... per quello sono dovuto passare a 4.5kw.
Inoltre oltre i 4000 kw consumati annualmente, con i 4.5kw paghi qualcosa meno. Non dico certo che sia un vantaggio ma l'economia sarebbe minima. Chiaro che eliminanado il boiler elettrico i 3kw bastano.

**charlie72** · 18-06-2010, 14:41

Ma una caldaia con integrazione al tuo cammino caldaia???? hai il metano in zona?

**cptwic** · 18-06-2010, 14:49

Ho gi� una caldaia a gasolio che uso come tappabuchi (il meno possibile)
Il metano qui non c'�.

Per quello che riguarda i venditori ... io lo sono da 31 anni e li conosco bene. Li faccio sfogare, con tutti i preventivi che vogliono fare, tutte le soluzioni possibili, poi, anche con il vostro aiuto, la selezione sar� accurata.

**fringui** · 18-06-2010, 14:50

Per curiosit� che pc hai?
Hai provato a vedere il loro preciso consumo? (tipo con spina della lidl? 10euro)
Magari hai altro per la casa che consuma in modo esagerato.
Cmq prima di investire su pannelli e fotovoltaico valuta tutti i costi, pro e contro.

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Aiuto!!! ENEL mi sta spennando .....

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