annuncio

**Robb** · 20-06-2010, 12:57

Se quegli alberi sono di propriet� della provincia, chiedi il permesso e paghi una ditta apposta per tagliarli non alla base, ma al punto in cui ti fanno ombra, dopodich� fai un impianto a film e vai a spendere gli stessi soldi in tutto se non di meno in tutto.

Altrimenti dai un'occhiata qui:

http://www.energeticambiente.it/tecn...linazioni.html

Per il film c'� sicuramente chi ti pu� consigliare meglio.

P.S. Occhio che il primo preventivo � caro se non include una percentuale media di interessi, c'� chi dice che conviene aspettare perch� ultimamente si sono un po alzati i prezzi chiavi in mano.

**ric1973** · 20-06-2010, 16:57

potreti spiegarmi sta cosa del film.....

**Robb** · 20-06-2010, 18:08

Aspetta, ma se le falde sono esattamente a est e ovest, potresti anche installare l'impianto in direzione sud, perendicolare al tetto, come qui: ma non so quanto costa per�, puoi chiedere all'installatore se � possibile. Non chiedere comunque a me.

Quando la struttura del materiale principale � a "pellicola" si usa dire tecnologia a film sottile. Tipo il silicio amorfo oppure i moduli al telluluro di cadmio o al CIS/CIGS. Di solito sono economici rispetto ai cristallini.

Comunque hai controllato l'ultima tabella nel link che ti ho postato ? Se hai controllato la tabella e di conseguenza vorresti mettere i pannelli solo nella falda est, se hai poco spazio, metti il CIS perch� occupa relativamente poco spazio.

Per il resto, a consigliarti i moduli ce ne sono di esperti che li conoscono.

Ciao.

**mathesis** · 20-06-2010, 18:16

Dipende da come sono le ombre e da che durata hanno...

Sul mio tetto ho il 40% di pannelli ombreggiati (antenna radioamatore HF, 6m, 2m, 70cm, 3 camini, parabola, antenna TV, alberi circostanti) ma non mi lamento, anzi....

Ovviamente se le ombre insistono per molte ore e sono estese, non puoi fare molto... in caso contrario l'alternativa c'�.

Ciao
Don

**ric1973** · 21-06-2010, 20:02

il problema che mi hanno proposto gli amorfi ma a parte che occupano molto piu' spazio l'installatore mi dice che il prezzo e' piu' alto dei policristallini.
inoltre mi chiedo come si puo' calcolare la produzione che svilupperebbe un impianto da circa 4,5 amorfo, considerando che sto in sicilia.

**stefanoannaro** · 23-06-2010, 10:31

Consiglio

Ciao, scusa ma dove si trova l'edificio su cui faresti questi impianti?
cos� a prima vista i prezzi mi sembrano un p� alti...
Io lavoro come commerciale in ......

Note di Moderazione: Recoplan

Il regolamento del forum vieta di pubblicizzare attivit� commerciali se non si � utenti suppoter

**maufv** · 23-06-2010, 13:12

Solarfun non produce moduli in silicio amorfo, l'amorfo costa di meno da non confondere con CIS o CIGS, in Sicilia non noto differenze sostanziali come produzione fra amorfo e cristallino. L'installazione � complicata? il prezzo appare medio-alto, ma non conosco le difficolt� di installazione, si pu� trovare materiale migliore a un prezzo inferiore, ma affrettati le molte richieste e le difficolt� di trovare il materiale stanno aumentando i prezzi.

**ric1973** · 23-06-2010, 20:06

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

Solarfun non produce moduli in silicio amorfo, l'amorfo costa di meno da non confondere con CIS o CIGS, in Sicilia non noto differenze sostanziali come produzione fra amorfo e cristallino. L'installazione � complicata? il prezzo appare medio-alto, ma non conosco le difficolt� di installazione, si pu� trovare materiale migliore a un prezzo inferiore, ma affrettati le molte richieste e le difficolt� di trovare il materiale stanno aumentando i prezzi.

sai cos'e' il problema ? e' che essendo un po ignorante in materia ho paura di fare qualche errore affidandomi a preventivi bassi con risultati scadenti.
il primo che mi consigliava i trina policristallino mi sembrava buono ma come riferitomi da voi tutto conpreso ( incluso il pvi desktop aurora per il monitoraggio della produzione) di euro 15000 circa e' un po' caruccio. e poi il fatto che il secondo che mi ha messo la pulce nell'orecchio per il fatto che hop degli alberi dietro che mi creerebbero sicuramente dei problemi ....
non so che fare.
e se sbaglio e finsce che spendo una bara di soldi per non avere nessun beneficio?boh!

**ric1973** · 25-07-2010, 21:53

mi sono arrivati freschi freschi due nuovi preventivi e chiedevo vs parere :
il primo impianto da 4,6 kwp con 20 moduli monocristallini eclipse 230 wp con certificazione tuvintercert , struttura mmoduli in acciaio inox, inverter sunny boy 3800 a euro 22500 tutto compreso .
l'altro mi diceva che con pannelli trina solar policristallini il costo si aggira sui 4000 euro a kwp, ma non mi ha ancora detto che inverter mi montera' e quant'altro.cosa ne pensate ?
inoltre lo scambio sul posto , qualcuno sa spiegarmi esattamente come funziona?

**rob74** · 25-07-2010, 22:03

Originariamente inviato da ric1973 Visualizza il messaggio

il primo impianto da 4,6 kwp ..... inverter sunny boy 3800

Non do da dove scrivi e come � orientato/inclinato l'impianto ma cos� a sentimento mi sembra un p� sottodimensionato come inverter.

Originariamente inviato da ric1973 Visualizza il messaggio

inoltre lo scambio sul posto , qualcuno sa spiegarmi esattamente come funziona?

Usa la funzione cerca e troverai decine se non centinaia di post sull'argomento.

**simo** · 26-07-2010, 02:19

Note di Moderazione:

E' vietato citare integralmente un messaggio

Un consiglio mio escludi il MONOCRISTALLINO perch� a quello che ho capito l'impianto e rivolto ad EST / OVEST e perci� non sarebbe proprio la sua condizione ideale !..
Poi per quanto riguarda i tuoi consumi un impianto da 4,5 kwp secondo la mia esperienza non riesci ad azzerare la bolletta visto il tuo orientamento.
Ti conviene avvicinarti ad 5 kwp. per essere pi� tranquillo.
Ciao..

**rob74** · 26-07-2010, 07:02

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

... l'impianto e rivolto ad EST / OVEST ...

Con un inverter mono MPPT come l'SB3800 la vedo dura fare un doppia falda.

**parma45** · 26-07-2010, 09:52

Note di Moderazione:

E' vietato citare integralmente un messaggio

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

..... non riesci ad azzerare la bolletta visto il tuo orientamento...

Simo non dare informazioni errate; non potra' mai azzerare la bolletta primo perch� l'energia consumata di notte la paghi a meno che non usi le candele o le lampade ad olio.Secondo perch� la bolletta dell'enel prevede una quota fissa che la paghi sempre

**marumbo** · 26-07-2010, 22:17

....tra autoconsumo e SSP potrebbe arrivare al costo complessivo della bolletta di un anno, azzerandelo.

**rob74** · 26-07-2010, 22:23

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

....tra autoconsumo e SSP potrebbe arrivare al costo complessivo della bolletta di un anno, azzerandelo.

E' falso, l'unico modo per azzerare le componenti variabili della bolletta � avere un autoconsumo istantaneo del 100% e non prelevare neanche un Wh dalla rete.

E' una condizione utopica non realizzabile nella realt�.

Si possono ridurre i costi energetici (quelli variabili perch� i fissi ci sono) ma sostanzialmente mai azzerarli.

**simo** · 26-07-2010, 22:41

Vabe !.. avete capito cosa volevo dire, comunque le tasse non te le leva nessuno, io intendevo riuscire ad pareggiare i kwh consumati con quelli prodotti.

**rob74** · 27-07-2010, 07:00

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

...io intendevo riuscire ad pareggiare i kwh consumati con quelli prodotti.

Molti degli utenti del forum che scrivono irritati (per usare un eufemismo) con il sistema di SSP lo fanno proprio alla luce di affermazioni come la tua che li hanno tratti in inganno al momento della scelta.

E', a mio avviso, MOLTO importante trasmettere le giuste informazioni in modo che sia chiaro che:
a) l'SSP con i vari pro e contro � tutto sommato conveniente e non quella bestia nera come spesso viene disegnato;
b) la bolletta, anche in presenza di autoproduzione totale dell'energia, tocca pagarla comunque sia per le quote fisse che per parte delle variabili;

Essere chiari comporta sicuramente la possibilit� di realizzare qualche impianto in meno ma, in un ottica pi� industriale e meno speculativa, � secondo me vantaggioso sia per il singolo operatore che per il mercato nel suo complesso.

**foosterh** · 27-07-2010, 07:57

Certo 100% autoconsumo non � realistico ed in effetti cancellare la bolletta non si pu� ma volendo compensarla s� .... ma non con un FV solitamente dimensionato in base al consumo annuale.
Trattandosi di compenso delle bollette non considero qui gli incentivi GSE.
Allora il metodo di calcolo sarebbe questo:
1. Supponiamo un consumo annuale di 3000 kWh e autoconsumo di 1000 kWh.
Prelievo quindi 2000 kWh dalla rete con costo per energia diciamo 2000 * 0,18 = 360 euro
2. Per poter compensare la parte variabile delle bollette si deve fare in modo tale che la "vendita SSP" mi dia 360 euro. Ad un prezzo di vendita SSP di 0.10 euro/kWh significa che devo vendere 360/0.10 = 3600 kWh

Quindi per compensare le bollette l'impianto FV deve essere dimensionato **ANCHE** sulla componente "vendita SSP" necessaria per compensare il costo dell'energia prelevata dalla rete. Questo poi risulter� in un FV pi� grande rispetto al solito dimensionamento fatto in base al solo "consumo annuale".

Poi con preventivo di tale impianto in mano uno deve vedere se il tempo di rientro (calcolabile in base agli incentivi GSE e autoconsumo) � accettabile.

**marumbo** · 27-07-2010, 12:29

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

E' falso, l'unico modo per azzerare le componenti variabili della bolletta � avere un autoconsumo istantaneo del 100% e non prelevare neanche un Wh dalla rete.

rob74, se fossi Dotting ti risponderei in modo pi� folcroristico. Ma non ho la wild card per farlo. Mi limito ad invitarti a prestare pi� attenzione a ci� che scriviamo.
Ho scritto: "....tra autoconsumo e SSP potrebbe arrivare al costo complessivo della bolletta di un anno, azzerandolo."
Non ho scritto che avrebbe avuto una bolletta pari a zero.
Esempio: io sto autoconsumando il 68% dei kwh che consumo a casa. Questo mi porta un abbattimento dei costi della bolletta vicino all'80%.
Immetto in rete il 63% di quello che produco (circa 5000 kwh).
Sono sicuro che siano suffienti, con lo SSP, a coprire il restante 20% del costo della bolletta (compresi i costi fissi).
Ammonito!

**rob74** · 27-07-2010, 13:21

Non � cos�, ipotizziamo

Produzione 1000kWh
Autoconsumo istantaneo (68%) = 6800kWh
Immissione in rete = 3200kWh
Prelievo dalla rete = 3200kWh

Ipotizzando che ti venga resa con l'SSP il 90% della tariffa (valore a mio avviso molto alto e non reale) tu non riesci, matematicamente, a pagarti il 100% dei costi variabili.

Tu ipotizzi di produrre un 63% in eccesso rispetto al tuo fabbisogno e utilizzare la possibilit� di farsi ritirare le eccedenze per andare a coprire i costi fissi e la quota variabile non coperta dal SSP cosa a mio avviso pericolosa da consigliare a un cliente perch�:
a) non si sa ancora bene con certezza quale che sar� la remunerazione di questa eccedenza (a nessuno dei miei clienti � ancora stata valorizzata);
b) lo squilibrio tra l'investimento iniziale (costo di fare un impianto doppio rispetto alle tue esigenze) e ritorno dall'azzerare i costi lo ritengo abbastanza evidende;

Come ho avuto gi� modo di dire in altri post il fotovoltaico ha un sono modo di funzionare e storpiare questo sistema per dei vantaggi marginali � solamente pericoloso anche nell'ottica del fatto che si sta parlando di investimenti ventennali per i quali molte persone ricorrono a prestiti bancari.

**ric1973** · 27-07-2010, 20:24

molto chiaro fin qui il discorso che l'azzeramento della bolletta non ci sara' ma un sensibile ridimensionamento annuo dovuto a quello che produrro e a quello che autoconsemero' durante il giorno.... e fin qui tutto ok
ma per i pannelli eclipse propostomi dall'installatore che cosa n e pensate?
e l'inverter che problema ha, e' troppo piccolo e ci vuole qualcosa di piu' potente o cosa?
troppi dubbi scaturiti da ognuno che viene a proporti il suo preventivo e dal fatto che l'investimento ( purtroppo da finanziare interamente) e' abbastanza elevato.

**marumbo** · 28-07-2010, 08:09

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Non � cos�, ipotizziamo

Produzione 1000kWh
Autoconsumo istantaneo (68%) = 6800kWh
Immissione in rete = 3200kWh
Prelievo dalla rete = 3200kWh......

Niente da fare, non mi trovo.... rifacciamo i calcoli con i miei numeri attuali (anche se parziali).

Produzione: 8500 kwh (spero e credo di pi�).
Consumi energetici annui senza fv: 5000 kwh circa
Bolletta enel senza fv: 1350 euro circa
Autoconsumo sui consumi: 68% pari a 3400 kwh (risparmiati)
Bolletta enel con fv: 270 euro (risparm. del 80% in soldi).
Immissioni: 5100 kwh.

Domanda: Con 5100 kwh immessi in rete, riesco a coprire i restanti 270 euro residui di bolletta? Se me li pagassero anche a 5 cent/kwh ci riuscirei.

"...lo squilibrio tra l'investimento iniziale (costo di fare un impianto doppio rispetto alle tue esigenze..."

Con la stessa ditta e stessi materiali il mio amico a fatto un 3kwp a 13.700 euro. Io ne ho fatto uno da 6kwp a 21.120. Aggiungere altri 3 kwp mi � costato 7.420 euro. La convenienza era enorme. Fare un impianto pi� grande ti permette di abbattere i costi iniziali prima. Anche io mi sono dissanguato. Ma avevo lo spazio e non potevo resistere ad un tale vantaggio.

**marumbo** · 28-07-2010, 08:24

Per Ric,
quello che mi sento di dirti io � che non si ha notizia, a tutt'oggi, di pannelli o di inverter palesemente scadenti. Finora, i pannelli cinesi pi� economici sono stati sugli stessi livelli degli altri.
Il problema tuo grande (e che noi non possiamo risolvere) � quello delle ombre. L� si che se fai l'impianto e ti viene ombreggiato rischi di aver speso male i tuoi soldi. Fai un indagine su questo. Dopodich� puoi tranquillamente scegliere il tuo preventivo.
Secondo me quell'inverter � troppo piccolo.
Scegli il preventivo dei Trina a 4000 euro/kwp e facci sapere che inverter vuole montarti.

**ric1973** · 28-07-2010, 21:42

scusa marumbo ma se montassero due serie di impianto , cioe' uno da 2,3 kw sulla falda di est e uno di stessa potenza sulla falda di ovest , dovrebbero montarmi due inverter o dico solo una fesseria.

**ric1973** · 28-07-2010, 21:50

inoltre volevo sapere come calcolare i dati per il programma dell'ing.caffarelli.
come calcolare l'azimuth e l'angolazione etc.etc.

**marumbo** · 28-07-2010, 22:19

Mi dispiace Ric, ma io non sono un tecnico. Non mi intendo di queste cose. Per quello che ho letto, per�, credo proprio che ti servano due inverter per ottimizzare una condizione gi� di per s� deficitaria.

**simo** · 29-07-2010, 00:12

Originariamente inviato da ric1973 Visualizza il messaggio

inoltre volevo sapere come calcolare i dati per il programma dell'ing.caffarelli.
come calcolare l'azimuth e l'angolazione etc.etc.

Per azimuth ci vuole la bussola ( +90 owest / 0 sud / -90 est)
Per l'angolazione credo intenda il TILT (gognometro)

**ric1973** · 29-07-2010, 22:44

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

Per azimuth ci vuole la bussola ( +90 owest / 0 sud / -90 est)
Per l'angolazione credo intenda il TILT (gognometro)

esatto per l'angolazione intendo il tilt . ma come faccio a vedere l'angolazione ottimale qual'e'

**simo** · 29-07-2010, 23:35

L'angolazione ottimale e da 25� a 35�gradi attenzione che non fai confusione con (%), no!.. sono due unita di misura diverse.
Con il gognometro riesci a trovare l'inclinazione in gradi.

annuncio

installazione nuovo impianto

installazione nuovo impianto

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta