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propio così.... esiste un sistema per fare il fresco con grandi quantità di calore..... magari sfruttando i pannelli solari?? (escuso il fotovoltaico
)
)
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Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html -
Ciao Giuggiolo,
sulla baia una volta ho visto un condizionatore con montati dei tubi neri sottovuoto ma non so se è quello che stai cercando....
in giro ho trovato questo :
http://www.rinnovabili.it/mini-condi...ntato-dal-sole
http://www.multimediaplayer.it/condi...nergia-solare/
http://www.nonsolosolare.it/2010/06/...nergia-solare/
Buon sole -
A parte l'utilizzo dell'energia solare, credo sia possibile utilizzare dei pannelli simili a quelli solari per disperdere energia la notte.
Credo se ne sia parlato sul forum ed altrove.
In sostanza si sfrutta il principio dell'irradiazione infrarossa verso il cielo. Il cielo sereno assorbe l'irradiazione degli oggetti senza compensarla con un'irradiazione propria, visto che a parte l'atmosfera dopo c'e' il vuoto (quando il cielo non e' coperto, altrimenti il rendimento diminuisce).
I pannelli adatti per questo tipo di dispersione dovrebbero avere caratteristiche leggermente diverse da quelli solari, alta emittenza/assorbanza nella fascia di irradiazione intorno ai 5-30 gradi.
I pannelli solari con rivestimento in Tinox non dovrebbero essere adatti perche' il rivestimento e' fatto proprio per minimizzare l'emissione infrarossa termica, viceversa pannelli semplicemente colorati di nero potrebbero funzionare meglio.
Per il resto si tratterebbe di fare la stessa cosa che per il calore, con un puffer dedicato all'acqua fredda. La circolazione si attiverebbe sempre su base differenziale, quando i pannelli sono piu' freddi del serbatoio.
L'acqua fredda accumulata di notte potrebbe essere utilizzata di giorno per raffrescare, utilizzando magari il sistema d'irradiazione che d'inverno si usa per riscaldare.
Pero' ho un grosso dubbio sulle potenze di dispersione ottenibili, cioe' quanto freddo si riesce ad accumulare.
Chi avesse pannelli piani (meglio con rivestimento non selettivo) potrebbe fare qualche prova.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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avevo pensato a una cosa del genere ma invece dei pannelli pensavo di "buttare" dentro a un pozzo di 12mt dei vecchi termo fan (
) ..... il mio prblema è che non vorrei fare il lavoro per niente, in quanto in casa non ho impianto a pavimento ma dei semplici termo in acciaio.....
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Diciamo che vuoi mettere delle serpentine in un pozzo per estrarne il freddo. Quindi si tratta di un impianto geotermico, non ne so' granche', dovresti informarti sul forum per vedere quanto freddo ne puoi estrarre. Ma e' un pozzo pieno d'acqua ?Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Gia', e' il problema della diffusione del freddo nella casa. I termosifoni saranno in ghisa o alluminio penso.Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Non sono affatto esperto di raffreddamento (neanche di riscaldamento in effetti
), pero' di sicuro le quantita' di calore in gioco sono inferiori. Cioe' d'inverno se fuori ci sono 0 gradi dentro ne voglio 20. D'estate se fuori ci sono 34 gradi mi accontento anche di 27 e ringrazio pure.
La differenza tra impianti radianti, a parte il modo in cui e' diffuso il calore, e' essenzialmente nella potenza, un impianto a radiatori ha meno potenza, quindi ha bisogno di un salto termico maggiore per diffondere la stessa quantita' di calore di un impianto a pavimento, o con termoconvettori. Altrimenti metterci piu' tempo, che si puo' anche fare, consumando un po' piu' di elettricita' per il circolatore.
Pero io non mi preoccuperei troppo, se riesci ad avere un puffer freddo poi puoi sempre montare 1 termoconvettore in camera da letto, collegato al tubo del termosifone, magari di quelli che vuoi buttare nel pozzo.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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mah.... oggi all'autlet un 18000 btu . pompa di calore (che non me ne faccio niente) inverter (idem) 1 split (andrei bene , lo metto in corridoio zona notte e faccio 3 camere da letto) 465 euro...... per il montaggio non credo di avere problemi , i tubi in dotazione sono sufficenti come distanza..... è da valutare
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che ne dite di un affare del genere ..potrebbe essere una cosa interessante??? (è vicino a casa mia..)Condizionatore fisso DAEWOO 2 split. usato Ferrara
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Ciao Giuggiolo
Tu che hai per le mani vario materiale di "recupero" non ti è mai capitato uno di quei frigor da camper,campeggio o da camera d'albergo che non hanno il compressore ma solo una resistenza e tutta una serie di tubi e alette ...
Quello è un figorifero che fa freddo con il caldo (frigorifero ad assorbimento) probabilmente derivato dal brevetto di Einstein.
Sarebbe bello utilizzare qualcosa di simile per fare un piccolo deumidificatore per la cantina utilizzando la sovraproduzione estiva dei pannelli solari.
Uno sperimentatore come te protrebbe proprio provarci .
Altro che pompa di calore questo frigorifero funziona senza elettricità senza cfc è veramente ecologico solo acqua e ammoniaca .
Spero di avere stuzzicato la tua curiosità.
A me piacerebbe provarci e ho gia pensato un po a come fare al momento non ho ancora provato ma prima o poi mi ci metto.
Ciao
Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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no non mi è mai capitato niente sotto mano..... ma anche perche non so cosa cercare..... su che principio funzionano???
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Spiegartelo per bene non sono capace ma intuitivamente si basa come tutti i frigoriferi sul fatto che quando un liquido evapora assorbe calore e quando il vapore condensa cede calore.
La cosa veramente particolare e che nel 1930 una delle migliori menti aveva partecipato a questo progetto ancora attualissimo.
Un frigorifero senza nessun organo meccanico in movimento che quindi può funzionare senza elettricità.
I due difetti principali sono :
-Funziona esclusivamente se in posizione orizzontale piu lo inclini e peggio va
- il rendimento non è esagerato ma se alimentato con fonte rinnovabile (solare termico) il problema non esiste.
Forse qui si puo capire un pò il funzionamento:
Google Traduttore
In allegato si vede il lato B del frigorifero in questione (dov'è il compressore??)File allegatiSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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si tratta di un impianto ad assorbimento. Funziona quasi come un normale ciclo frigorifero a compressione, ma utilizza un miscela di acqua/ ammoniaca (o acqua e bromuro di litio) per eliminare il compressore e sostituirlo con un una pompa (dal consumo ridicolo). Il principale vantaggio è che, nonostante il minore rendimento, al posto dell'energia elettrica usa il calore. Si può integrare anche con il solare termico dato che richiede una fonte di calore che abbia almeno 80-90°C. Che io sappia però gli impianti sono piuttosto grandi...Commenta
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i frigoriferi da campeggio invece credo che utilizzino l'effetto Peltier per trasformare l'energia elettrica in fresco. Sfrutta il principio di Seebek, quello delle termocoppie.Commenta
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La foto sopra mostra un frigorifero simile a quello che monta il mio camper e non è di sicuro a celle di peltier .
Quelli a cui ti riferisci sono quelli da macchina usciti negli ultimi anni ma vanno esclusivamente a corrente quindi non sono adatti ai nostri scopi perchè come dice il titolo della discussione stiamo cercando di "fare il fresco con il caldo"...
CiaoSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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Esistono già dei kit o bisogna costruirsi (o recuperare da oggetti esistenti) tutto da soli?
CiaoCommenta
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Esistono macchine industriali grosse e costose...
Secondo me a livello domestico conviene solo il fai da te magari partendo da uno di questi frigoriferi di decupero.
CiaoSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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solito problema che salta fuori d estate. anche io ci o perso la testa
sul frigo di einstain tutti lo vorrebbero ma qualcosa lo impedise visto che se ne parla ma in casa nessuno ce la!
non sembra impossibile e ci deve essere una soluzione. io penso che visto d estate i panneli solari scaldano anche troppo utilizzare il calore del pannelo per fare il ciclo dell ammoniaca o altro materiale.
cosi si utilizza gia una cosa gia in casa seza doverla costruire.
ma qualcosa frena il frigor o condizionatore ammonica o litio. se fosse facile ce lo avrei spiegatemi il motivo e forse mi metto l anima in pace e punto su qual cosaltro
nulla é impossibile,tutto si fa,é che a volte moriamo prima diriuscirci.
vedi leonardo sapeva che si poteva volare ma non a potuto vedere nessuno volare perche é morto
é solo una piccola questione di tempo (anche secoli)Commenta
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Beh, uno dei motivi è sicuramente che il ciclo ad assorbimento è molto più delicato di quello con compressore... per esempio, si lavora praticamente in depressione, e la più piccola cricca nelle saldature fa entrare aria che blocca il ciclo. Insomma, i guasti sono più frequenti e più subdoli rispetto ai frigoriferi normali (e molti frigoristi non sono attrezzatti/non conoscono bene il ciclo/non conoscono le dosi per i rabbocchi e le pressioni).
Alla fine, sono pochi quelli in grado di metterci le mani.Commenta
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gli impianti sono grossi come degli armadi e il rendimento non è proprio il massimo (0,7 se va bene), con tutte le complicazioni del caso. Non è un aggeggino che funziona attaccandolo solo alla presa della corrente...Commenta
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ok capisco, ma una volta che lo ai fatto sei a posto . poi il calore dei paanelli d estate lo ai gratis e lo puoi usare come vuoi senza pensare al rendimnto
il condizionatore é comodo (chi ce la) ma la luce mica te la regalano!Commenta
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d'accordissimo, ma oltre all'aspetto energetico c'è da valutare quello economico (oltre a trovare una taglia adeguata!). C'è da fare due conti e vedere se l'investimento conviene!Commenta
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ok mi arrendo non é fattibile.
domattina lo compero da un cinese che questa notte lo a fatto in uno sgabuzzino dopo aver letto qui sul forum i nostri desideri
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comunque il discorso interessa anche a me! Dai un'occhiata in giro per vedere la taglia più piccola che trovi, ma sotto i 40 kWf penso sia dura!Commenta
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Secondo voi un frigor da camper che potenza frigorifera possiede ?
Non si potrebbe cominciare sperimentalmente con quello ?
Per evacuare il caldo della condensante si potrebbe usare la canna fumaria della caldaia che ne dite ?
Se trovate il cinese che lo fa mi prenoto pure io.
CiaoSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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si, leggono anche loro il forum anno anche nomi con accenti regionali per nascondersi,e di notte fanno quello che piu desideriamo ,la mattina sulla bancarella trovi il tuo sogno per 4 soldi.Commenta
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con un motore stirling a ciclo inverso ? con questo sistema fanno frigoriferi per la consevazione dell' azoto liquido (-200°) serve solo dell' energia meccanica, che puoi creare con un motorino alimentato magari a pannelli solari ...XDCommenta
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Esistono già grandi impianti di frigoriferi ad assorbimento, in particolare sulle navi. In ogni caso consiglio dei leggere il libro di Renato Lazzarin "l'energia solare e la produzione del freddo" editrice PEG .Commenta
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Per forza serve dell'energia meccanica, altrimenti violerebbe il II principio della termodinamica!Originariamente inviato da cole Visualizza il messaggio
Siccome Giuggiolo dispone di due sorgenti di temperatura e non vuole/può usare il fotovoltaico, la cosa più rudimentale che mi vien in mente è usare una macchina termica per produrre lavoro meccanico il quale poi lo sfrutto per far funzionare un ciclo frigorifero.Commenta
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Credo che per ora usare sistemi ad assorbimento o ad adsorbimento sia poco pratico, mentre vedo molto promettente l'accoppiata fotovoltaico - pompe di calore ad alta efficienza. In questo momento sto rinfrescando un ambiente di circa 20 mq con una Mitsubishi Kirigamine che con una temperatura esterna di circa 29° e interna di 26° mi assorbe 200 W elettrici spostando all'esterno quasi 2 KW termici. Siccome i picchi di caldo di regola seguono i picchi di insolazione, avendo cura di coibentare decentemente la casa, con qualche metro quadro di pannelli fotovoltaici si potrebbe far fronte ai picchi giornalieri di caldo, mentre di notte, se il cielo è sereno, non vale la pena impazzire con sistemi radiativi, dato che già il tetto, il terreno e i muri irradiano calore efficacemente verso il cielo (sempre che non ci sia una cappa di umidità, che frena notevolmente questo fenomeno), per cui basta ventilare la casa. Una possibile alternativa economica, se uno ha un pozzo a disposizione, è sfruttare l'evaporazione dell'acqua per sottrarre calore al tetto irrigandolo costantemente durante le ore di sole.Commenta
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