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**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 14:26

che altri dati reali hai?
- durata reale della carica
- potenza sviluppata
- consumo e su quanti mt
- cosa hai speso

**scresan** · 23-07-2010, 22:00

... aspettiamo i dati!!

**stefanoPc** · 24-07-2010, 21:24

La stufa io la avvio esclusivamente con legna piccola e giornale all'avviamento la stufa parte senza l'aspirazione da sotto (fiamma rovesciata)ma come una normale stufa .

Una volta avviata occorre creare un bel po di brace prima di procedere ad un nuovo caricamento di legna.
A questo punto si possono aggiungere due bei pezzettoni e si puo attivare la combustione a fiamma rovesciata abbassando la leva apposita.
Regolando la leva del tiraggio sulla posizione media la potenza è di circa 8KW secondo il costruttore.
In questa posizione la combustione completa della carica dicirca 3-4 Kg dura circa 30 40minuti.

La taverna dove è collocata é di circa 90 mq e il riscaldamento è impostato per tenere l'ambiente a 17.5 °C . Questo ambiente comunica con una scala aperta con il piano superiore a 20°C ha una parete non coibentata che comunica col garage non riscaldato che di solito rimane a 6-10°C.
In pieno inverno dopo 3-4 ore di accensione la taverna è oltre i 20°
senza contare il caldo che sale lungo le scale verso il piano superiore e le dispersioni verso il garage.

Dopo aver bruciato un bancale di legna (13 qli all'origine) da inizio dicembre a fine inverno ho notato che, come dichiarato dal costruttore, la cenere prodotta è molto ridotta rispetto alle stufe tradizionali in quanto non è bastata a riempire completamente un secchio da idropittura da 15 L

Il costruttore dichiara i seguenti dati:
rendimento 90%
polveri sottili 22 mg/m3
monossido di carbonio 625 mg/m3
Temperatura fiamma 1000-1200°C
Temperatura fumi scarico 260°C

Comperata in G.e.r.m.a.n.i.a da un normale rivenditore è costata 3500 Euri compreso il trasporto fino a casa.

In Italia meglio non comprarla sono troppo esosi...

Dati a parte quando è accesa è un vero spettacolo.
Le patate al cartoccio sono pronte in 40 minuti se collocate nello scomparto inferiore abbassando tutto il tiraggio.

Per non carbonizzarle vanno messe sotto ad un vaso di terracotta.
Ciao

**franking** · 24-07-2010, 22:03

la stufa è questa?
XEOOS: " La prima e originale stufa a fiamma rovesciata "

**biomassoso** · 24-07-2010, 22:20

mah.....forse sarebbe meglio aprire una sezione sui miracoli casalinghi....
8 kW già sarebbe appena sufficiente per 90 m2 che oltretutto pare siano la sola taverna, quindi l'altra parte dell'appartamento chi o che cosa lo riscalda con T° di 20 gradi e con quell'infimo consumo invernale di legna?
rendimento del 90% con T° fumi di 260°?....

**stefanoPc** · 25-07-2010, 13:35

Si la stufa è la xeoos.
Mi sembra ovvio che la parte restante della casa la scalda la caldaia a gas.

Siccome il caldo non va verso il basso la taverna viene intenzionalmente lasciata piu fredda di circa 3°C salvo poi riscaldarla quando si intende utilizzarla o quando si vuole ridurre i consumi della caldaia a gas.

Il rapporto tra metri quadri e potenza installata forse non è un sistema un po antiquato di considerare il problema.
Non bisognerebbe anche considerare la tipologia di coibentazione, l'esposizione della casa, l'altezza dei soffitti, il tipo di serramenti, ecc.

A parte tutto comunque la stufa consuma poco è questo uno dei pregi che ha.
Ovviamente se la legna la si deve comprare questo è un aspetto importante.
Altrimenti è solo un problema di fatica se ti piace farne inutilmente buon per te.

Forse se credi ai miracoli faresti bene a venire nel campo vicino a casa mia insieme agli altri pellegrini http://www.salveregina.it/SanBonico/?cat=2 magari ti farebbe bene.

Ciao

**Dott Nord Est** · 25-07-2010, 14:20

vediamo qualche conticino....
13 ql di legna in circa 4 mesi... fanno circa 11 kg di legna al giorno.
11 kg x 3800 cal (farla buona...), fanno 41.800 cal al giorno, che divise le calssiche 8 ore al giono, fanno 5.250 cal ora.
rendimento ottimo al 90%, fanno 4.700 cal ora.
se l'ambiete da scaldare è di 90 m2, i conti non tornano..... perchè anche in casa supercoibentata, con quelle calorie scaldo circa 50/60m2.... (e abbiamo calcolato sempre una resa costante del 90%, praticamente impossibile....)

bene, fatti questi conti, vediamo altro..
- 13ql di legna all'origine in bancale, si traducono in 9/9.5 ql di legna secca.
- dici che servono 3-4 kg ogni 40 minuti, quindi 11/15.000 cal in 40 minuti, quindi circa 15/20.000 cal all'ora. O la resa è nettamente inferiore al 90% (in quanto la stufa dici che ha 8kw, e non 20kw come da consumo orario), oppure la legna rende molto meno di 3800 cal al kg, quindi i conti tornano ancor meno.

stefanopc, sei sicuro di non aver tralasciato qualcosa???

**stefanoPc** · 25-07-2010, 15:04

Mi spiace ma prima di tutto la stufa non l'ho accesa tutti i giorni e spesso solo per 4 - 6 ore al giorno tipicamente alla sera .

Per il resto non ho mai usato ne la bilancia ne il cronometro ne ho misurato l'umidita della legna ne ho detto il tipo di legna usata quindi probabilmente tutti i calcoli fatti non sono basati su dati certi ma dati empirici e affetti da errori...
Ciao

**Dott Nord Est** · 25-07-2010, 15:19

allora la stufa consuma poco perhè la usi poco, e non perchè consuma poco di per se......
l'unico dato certo che hai indicato è che consumi 3/4 kg ogni 30/40 minuti, quindi 4/5 kg all'ora.
la legna normalemente secca sviluppa 3.500/3.800 cal al kg, quindi 14/18.000 cal ora consumate.
se la stufa sviluppa 8 kw (7.000 cal), come può consumarne 15.000 ?????

inoltre, non puoi dire che ti scaldi con 13 ql di legna...
tu ti scaldi con 13 ql di legna + METANO...... (quanto?)

**scresan** · 25-07-2010, 22:03

...magari basta controllare qua i dati di potenza, resa etc!!! BASIC X8

Comunque si parla di 12kw, e credo che una resa del 90% sia possibile in un tipo di stufa del genere....

Come al solito il giusto sta' in mezzo.

interessante il fatto che se acquistata in Germania costi meno che in Italia, dato che sembra essere un prodotto italiano!! Ma...

**Dott Nord Est** · 25-07-2010, 22:05

ah ecco, 12 kw già siamo messi meglio....
cmnq attendiamo ancora quanto metano consuma in aggiunta alla legna

**franking** · 25-07-2010, 22:23

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

...
interessante il fatto che se acquistata in Germania costi meno che in Italia, dato che sembra essere un prodotto italiano!! Ma...

mi è sembrato di capire che il prodotto è tedesco ed importato da euroflam

**biomassoso** · 25-07-2010, 22:47

differenze fra potenza termica & nominale

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Comunque si parla di 12kw, e credo che una resa del 90% sia possibile in un tipo di stufa del genere....

Questi vogliono fare gli ermetici per stare sulle loro, ma la potenza "nominale" di 8 kW non può dare adito a dubbi!

In un generatore di calore la potenza termica al focolare, espressa in kW, rappresenta la potenza sviluppata durante la combustione nell'unità di tempo. Non tutto il potenziale energetico del combustibile impiegato viene però trasferito al fluido termovettore. La potenza termica utile (o nominale) rappresenta la potenza termica effettivamente resa al fluido termovettore. La differenza tra la potenza al focolare e quella utile corrisponde alle perdite di calore che avvengono attraverso il camino e attraverso il mantello della caldaia.

**scresan** · 25-07-2010, 23:04

.... credo che il fluido in questo caso sia l' aria (non è una stufa??), e credo anche che dietro ha il solito tubo per lo scarico fumi alto 2-3 metri che scarica nel fluido ancora calore. Inoltre è a tiraggio naturale, e la temperatura fumi è solitamente piu' alta.
Spesso si legge su molte caldaie una resa termica del 90 %, e forse in questo caso per resa s' intende tutto il calore generato, compreso quello che va nel camino!!!!

**stefanoPc** · 25-07-2010, 23:07

Il prodotto non è italiano ma tedesco e l'importatore che sa fare bene i suoi interessi ci ricarica alla grande (circa 1400 euro in piu rispetto al commerciante tedesco al netto del trasporto).

Per quanto riguarda i dati su cui ragionare a me sembra che non ne abbiamo perche la legna non la ho pesata e tanto meno ne conoscevo l'umidita.
L'unica cosa che sembra chiara è che questa stufa risponde gia ampiamente alle normantive antiinquinamento in vigore dal 2015.
In piu è di sicuro una delle poche novità in questo segmento di mercato.
Ciao

**tom-tom** · 26-07-2010, 09:03

Io non capisco perchè tanti interventi polemici su di una stufa che riscalda per irraggiamento e convenzione ,perchè di questo si sta parlando e non di una idro,addirittura si fanno calcoli e calcoletti sul consumo di legna se umida o secca se in una stagione ha consumato 13 o 80 ql addirittura si vuol sapere quanto metano consuma per la sua casa,ma al forum cosa interessa quanto metano consuma o quanta legna ha consumato se accende o non accende se 8 ore o 3 ore,ha detto i consumi della stufa è sufficernte,si vogliono conoscere i costi delle stufe poi quando si chiedono i prezzi di alcune calcaie...top secret,poi in altre discussione dove si parla di impianti veri e propri allora quelle sono discussioni strampaleate ,questi che state facendo sono interventi che non attengono al post iniziale altro che strampalati,inutili

**Dott Nord Est** · 26-07-2010, 11:08

forse per alcuni sono inutili, per altri sono utili, dipende dal punto di vista.
se un'utente normale legge, potrebbe essere facilmente fuorviato e credere che per scaldare i sui 90/100 m2 serviranno 13 ql di legna e qualche euro di metano. NULLA DI PIU' ERRATO !!!!
quindi, il forum serve anche a questo.

**margiop** · 26-07-2010, 11:32

concordo con il dott, mai avere paura di chiedere spiegazioni.

**biomassoso** · 26-07-2010, 11:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se un'utente normale legge, ........ NULLA DI PIU' ERRATO !!!!

Concordo pienamente, del metano oltretutto ne ha parlato solo in secondo tempo.

Quindi sarà un'ottima stufa che scalderà coi suoi 8 kW nominali ed il consumo di legna indicato i 90 m2 della taverna che ha impostato come T° a a 17,5°, ed il che è già ottimo.
Che al piano superiore si trovi 20° è del tutto ininfluente allo stato attuale nell'economia della discussione dal momento che scalda a metano, ed in mancanza di dati aggiuntivi, che mancano tutti, quelle calorie da questo ultimo combustibile deriveranno e non dalla stufa a legna se non in minima parte dall'aria calda che sale dalle trombe delle scale, aria che comunque viene sottratta al piano inferiore e quindi se non si vuole credere alla moltiplicazione dei pani e dei pesci questo dovrebbe essere, che le calorie son sempre calorie con qualsiasi combustibile si vogliano tirare fuori.

P.S. anche l'aria è un fluido termovettore.

**tom-tom** · 26-07-2010, 11:51

infatti,chi sa leggere, non rimane forviato ,dal momento che sono stai dichiarati i consumi 4 kg 40 minuti pertanto non posso pensare che con 13 ql ci si possa fare tutta la stagione da novembre a marzo accesa 16 ore al giorno,inoltre stefanopc ha parlato che il resto della casa usa la caldaia a gas senza dire i consumi che oltretutto non ciazzeccano niente con l'inizio della discussione ,di errato c'è soltanto l'intervento polemico e basta.Non si è padroni neanche di dire che ho consumato 13 ql di legna,quale utente del forum interessa che quella stufa consuma 4 kg ogni 40 minuti non mi interessa se l'utilizzatore l'accende 1 ora al giorno o 10 o se consuma 1 mc di metano o 10 mc,detto questo tutto ciò che non inerente con le caretteristiche della stufa sono solo chiacchiere e polemiche e non mi sembra neanche carino pensare che stefanopc abbia avuto intenzione di forviare qualcuno,questo per quanto mi riguarda dal momento che leggo e valuto.

**margiop** · 26-07-2010, 11:59

il 90% di resa continua mi pare un pò improbabile ...

**tom-tom** · 26-07-2010, 12:08

resa stufa

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

il 90% di resa continua mi pare un pò improbabile ...

La resa viene dichiarata dal costruttore,non da stefanopc,padronissimi di credere o non credere alle specifiche dichiarate, ma questo vale per tutti, caldaie italiane e non

**tom-tom** · 26-07-2010, 12:18

consumi

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

concordo con il dott, mai avere paura di chiedere spiegazioni.

Margiop,scusami,ma se io apro una discussione, e dico : ho un termocamino che mi consuma 7 kg ora e durante la stagione (DATO SUPERFLUO) ho consumato 7 ql di legna senza dirti quante ore ho tenuto acceso, a te cosa interessa sapere quante ore mi riscaldo io o quel camino specifico quanto consuma ? penso che a te interessi la resa del camino,o no, o ti interessa sapere quanto gpl o metano consumo,saranno affari miei o no, visto che la discussione verte sul TERMOCAMINO.

**margiop** · 26-07-2010, 12:35

e padronissimi pure di commentare, senza bisogno delle tue prediche.

senti un pò, l'utente posta la sua esperienza, noi la commentiamo, altrimenti perchè scrive ? per fare pubblicità ?

**tom-tom** · 26-07-2010, 12:44

Le mie non sono prediche,i commenti debbono essere costruttivi e di costruttivo non ho letto nulla ,solo polemiche.Non penso che sia pubblicità intesa come tale, stefanopc ha portato a conoscenza della sua esperienza con una stufa e non non era il caso di fare tutte quelle storie con conti e conticini,poi non parliamo di pubblicità che se ne fa anche troppa di determinate caldaie

**margiop** · 26-07-2010, 13:05

sei eccessivamente critico, le osservazioni fatte sono assolutamente pertinenti, tant'è che stefano ha precisato le condizioni di utilizzo.
non capisco perchè hai sempre voglia di fare polemica.

**tom-tom** · 26-07-2010, 13:18

ma smettila, io sono polemico la mia non è polemica è constatazione,cosa c'è di pertinente in quello che è stato scritto,nulla,comunque mi sono stancato di sentirti, se vuoi colloquiare con me usa altri termini,con questo chiudo.Distinti saluti

**margiop** · 26-07-2010, 13:19

un pò di ferie non ti faranno male ...

**Dott Nord Est** · 26-07-2010, 13:25

un dato costruttivo per la discussione?
bene, gradirei sapere come fà una ditta a dichiarare una resa nominale di 8 kw (circa 7.000 cal) quando il prodotto consuma circa 5/6 kg ora di legna (il che significa circa 18.000 cal +o-)
o la resa non è del 90% come dichiarato, oppure......

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Stufa a fiamma rovesciata e tiraggio naturale

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