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**fcattaneo** · 24-07-2010, 08:57

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ma che succede? Finalmente vediamo un rotex comportarsi "umanamente"? O c'è una "scusa" anche per questo?

Centralina non Rotex in crash.... ( prima volta dal 2003 che vedo una cosa simile ).
Risolto con un reboot.

Non definirei comunque comportamento umano segnalare la Tambiente =0 e la T dei pannelli a 0; per non parlare della T di ritorno a 9 gradi ( siamo al 23 Luglio.... ). ;-)

L'unico dato umano e' forse la T. del boiler indicata erroneamente intorno ai 37 gradi... valore compatibile con le ciofecaglie cinesi a tubi sottovuoto e boiler in ferraglia. ;-)

Saluti,
F.

**Grande Puffer** · 24-07-2010, 15:52

io consiglio per evitare di dare informazione sbagliata di sospendere temporaneramente il servizio. Grazie

p.s. cambia fattore di scala

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**fcattaneo** · 24-07-2010, 19:54

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

..
p.s. cambia fattore di scala

Ciao,
forse nel mio post ho curato piu' l'aspetto polemico che la spiegazione tecnica di quanto e' successo.. in questo caso me ne scuso.

Il punto sul grafico che hai contrassegnato con "Fusione fredda" e' il momento in cui questa mattina ho resettato la centralina .

Prima di tale momento se noti bene la temperatura dei pannelli segnava zero ( linea blu ) e la temperatura di ritorno segnava l'improbabile valore di 6 gradi ( linea rossa ).

La temperatura del boiler segnava un valore anch'esso sballato pari a 37 gradi ( linea verde ).

Dopo il reset tutti i valori di temperatura hanno segnato istantaneamente il valore corretto ; T pannelli circa 32 gradi , T di ritorno circa 43 gradi e T nel boiler di circa 67 gradi... da qui lo scalino ben visibile sul grafico.

Ieri sera c'e' stato un forte temporale e probabilmente per questo motivo la centralina e' andata in crash ( cosa che e' successa per la prima volta in 7 anni.. normalmente disfunzioni simili sono dovute alla line ADSL che cade e i dati non vengono aggiornati per tutto i tempo del fuori servizio ).

Saluti e grazie della segnalazione... se non facevi questo post e' improbabile che mi sarei accorto cosi presto del problema..

Ciao,
F.

**Grande Puffer** · 24-07-2010, 20:13

Io continuo a basare i miei studi anche tramite i dati di portalsole. Ovviamente i dati non congrui balzano subito all'occhio.
Spero, per par condicio, in un prossimo futuro di mettere online anche i dati della mia ferraglia.
Nella fatispecie il boiler ferraglia è prodotto dalla ditta Zani di Rovigo e devo dire che che non è il Schumacher dei boiler ma il suo onesto lavoro lo fa.
Se vuoi dare un'occhiata...http://www.energeticambiente.it/term...li-freddi.html

**stefanoPc** · 24-07-2010, 21:53

Ciao Grande puffer.
Anche io ho la stessa ferraglia che hai tu.
Non sei l'unico.

Ciao

**Grande Puffer** · 25-07-2010, 09:39

Ciao Stefano, tu sei a conoscenza di centraline ethernet e con sensori wireless in commercio?

**stefanoPc** · 25-07-2010, 13:20

Mi spiace no al momento non mi sono interessato questo tipo di centralina.
Ciao

**Grande Puffer** · 25-07-2010, 21:17

Credo che riuscire a mettere in rete anche un impianto con tubi sottovuoto o pannelli piani ma con inpianto a circolazione forzata possa essere interessante per chi ha un primo approcio al solare termico oppure vuole confrontarsi con altri che hanno sistemi simili. Resta inteso che il confronto serve per capire se nel proprio impianto ci sono margini di miglioramento e se si dove eventualmente intervenire. Se riesco a trovare una centralina alla mia portata sia economica sia di facilità di installazione prometto di installarla. Se qualcuno ha consigli in merito ben volentieri....

**fcattaneo** · 25-07-2010, 22:09

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Credo che riuscire a mettere in rete anche un impianto con tubi sottovuoto o pannelli piani ma con inpianto a circolazione forzata possa essere interessante per chi ha un primo approcio al solare termico oppure vuole confrontarsi con altri che hanno sistemi simili.

Gasala sta progettando una centralina molto bella che ha anche la funzione web.

L'hardware e' praticamente gia' pronto.. manca il software che dovrei riuscire a fare io verso la fine di Settembre.

Se ti interessa credo che potrai usufruire del progetto :

Solare Termico, Fotovoltaico e Risparmio Energetico • Leggi argomento - Interfaccia Web per Rotex RPS/2 e RPS/3

Ciao,
F.

**stefanoPc** · 25-07-2010, 22:22

Condivido con voi la ottima idea ma al momento sto sistemando la Seicento elettra e non ho proprio tempo da dedicare a rinnovare la centralina.
Comunque sono curioso di vedere i risultati delle vostre fatiche appena siete on line fatemi sapere.
Buon lavoro

**fringui** · 26-07-2010, 10:55

ad agosto riprendo in mano il progetto 1wire e spero di finirlo..

Al momento sto testando l'impianto con il sistema di dissipazione ridotto.. devo dire che le temperature cambiano e non di poco

**Grande Puffer** · 26-07-2010, 18:08

purtoppo non ho conoscenze di elettronica, quindi mi devo affidare a chi ha queste competenze. Poter mettere i dati in rete e andare a cercare il massimo rendimento della mia ferraglia non ha prezzo... per tutto il resto ci sono i sistemi "preconfezionati" ma come risulta evidente non fanno per me.

**telamonio** · 26-07-2010, 20:00

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

purtoppo non ho conoscenze di elettronica, quindi mi devo affidare a chi ha queste competenze. Poter mettere i dati in rete e andare a cercare il massimo rendimento della mia ferraglia non ha prezzo...

Non servono grandi cognizioni di elettronica per postare dati confrontabili.
Del tipo: nella città ..... i miei ..... mq lordi di collettori installati con inclinazione ... e orientamento ... in assenza di prelievi hanno aumentato in ... ore la temperatura dei .... litri dell'accumulo di .... gradi.
Approfitto per ringraziarti, anche a nome degli altri lettori, dei dati relativi al tuo impianto che spesso hai inviato.
Mi sembra tu nutra dubbi sulla veridicità dei dati on line relativi ad impianti marca R....
Opinione personale: produzione nella norma, senza infamie e senza lode.
I dati on line sulle temperature sono assolutamente corretti, confrontabili con quelli che io osservo sul mio impianto
I dati on line sulle produzioni (kWh) sottostimati di un buon 50% (l'impianto produce più di quanto la centralina calcola)
Probabilmente è il tuo impianto che se non va oltre 60° a giugno non funziona benissimo.
Nessuno ti ha detto di coibentare le meglio tubazioni?
Non vorrei dire bestialità ma penso che qualche beneficio potresti averlo semplicemente collegando i collettori in parallelo invece che in serie (minor perdita di carico, maggior portata, maggior scambio)

Saluti. F.

**Grande Puffer** · 26-07-2010, 22:15

Il problema della coibentazione è noto e quanto prima verrà sistemato. Vorrei evitare di rendere "troppo efficente" l'impianto adesso che c'è molta insolazione per poi avere il problema opposto. Attualmente carico i 500 litri del puffer a 70 gradi pur avendo un buon prelievo di acs. Riguardo il collegamento in parallelo è una possibilità già presa in considerazione ma per il momento accantonata. Riguardo la valutazione mia personale dei sistemi a svuotamento è puramente per ottenere un dato costo/beneficio ed appare evidente che non sto proponendo prodotti alternativi ne tantomeno di piazzare la mia "ferraglia". Appare però evidente che anche col sistema non plus ultra abbiamo un rendimento significativo del sistema da metà maggio (parliamo del 2009) a metà settembre che da conti spannometrici anche se non verificati sul campo è fattibilissimo da ottenere anche con un sistema più artigianale. Da questo si evince che anche nel momento in cui i dati del sistema R.... sono reali abbiamo un sistema che produce molto più del fabbisogno (salvo avere una piscina da riscaldare) e probabilmente allunga i tempi di rientro dell'investimento. Chiaramente l'analisi critica si potrà fare realmente anche quando altri possessori di sistemi diversi potranno immettere in rete i loro dati. Come ripeto, nel momento in cui trovo un sistema valido e dai costi contenuti io sono pronto.

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**sergio&teresa** · 27-07-2010, 00:06

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Da questo si evince che anche nel momento in cui i dati del sistema R.... sono reali abbiamo un sistema che produce molto più del fabbisogno (salvo avere una piscina da riscaldare) e probabilmente allunga i tempi di rientro dell'investimento.

Solo per chiarire, se ti riferisci al mio sistema R... online, in questa stagione produce più del fabbisogno semplicemente perchè... non è dimensonato per funzionare in questa stagione.

Siccome è dimensionato per integrare il riscaldamento, è in quei sei mesi, e in particolare nei mesi autunnali e primaverili, che si ha la resa maggiore. Li' però non vedrai temperature molto alte nell'accumulo perchè l'energia prodotta dal solare viene quasi tutta usata per il riscaldamento dell'abitazione.

Se l'impianto fosse solo per acs, avresti ragione a dire che non ha senso. Ma basta farne uno più piccolo.

**Grande Puffer** · 27-07-2010, 21:31

in effetti, analizzando l'impianto f.c..... ottieniamo quanto segue:
d'estate il pannello lavora chiaramente sovradimensionato per avere una discreta resa durante le mezze stagioni. (d'inverno la resa è trascurabile). Facendo un totale dei KWH prodotti dal 1 novembre al 31 marzo abbiamo un totale di 484 KWH su un totale annuo di 2458. Considerando il costo al kwh tramite gas metano pari a 0.069 €/kwh (fonte http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html) abbiamo una resa economica di 33 euro durante suddetto periodo. Considerando che dei circa 2000 KWH prodotti durante il resto dell'anno una buona parte è sovraproduzione consiglierei di ridimensionare l'impianto alla sola produzione di acs estiva.

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**fcattaneo** · 27-07-2010, 22:55

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

..
Facendo un totale dei KWH prodotti dal 1 novembre al 31 marzo abbiamo un totale di 484 KWH su un totale annuo di 2458.

Considerando che dei circa 2000 KWH prodotti durante il resto dell'anno una buona parte è sovraproduzione consiglierei di ridimensionare l'impianto alla sola produzione di acs estiva.

Non sono in sovraproduzione i 2000 kwh estivi perche l'impianto produce solamente quello che viene consumato dall'utenza... la sovraproduzione in un impianto a svuotamento la si evince dal numero di ore in cui l'impianto non funziona perche non necessario.

.. Anzi viste le perdite di calore del boiler davvero basse i 2000 kwh rappresentano proprio i consumi netti nel dato periodo.

Ad ogni modo e' vero che il mio impianto produce troppo poco in inverno ed e' evidente dai dati il dimensionamento esagerato per la sola ACS.... per questa ragione a chi non ha un orientamento ideale io sconsiglio di fare anche l'integrazione al riscaldamento.

Diversa la situazione nell'impianto di Sergio dove l'ottima esposizione gli fa produrre 20 kwh di energia al giorno a Gennaio ( nelle giornate di Sole ) dove a Luglio gli bastano 5 kwh per coprire i suoi consumi di ACS ....

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

...
Appare però evidente che anche col sistema non plus ultra abbiamo un rendimento significativo del sistema da metà maggio (parliamo del 2009) a metà settembre che da conti spannometrici anche se non verificati sul campo è fattibilissimo da ottenere anche con un sistema più artigianale.

Da questo si evince che anche nel momento in cui i dati del sistema R.... sono reali abbiamo un sistema che produce molto più del fabbisogno (salvo avere una piscina da riscaldare) e probabilmente allunga i tempi di rientro dell'investimento.

Chiaramente l'analisi critica si potrà fare realmente anche quando altri possessori di sistemi diversi potranno immettere in rete i loro dati. Come ripeto, nel momento in cui trovo un sistema valido e dai costi contenuti io sono pronto.

Tutto esatto... ma e' il problema proprio degli impianti solari termici ;-)

R. non fa impianti che producono di piu' ma impianti che hanno risolto i problemi tipici che affliggono questi sistemi ( tramite la tecnologia dello svuotamento utilizzata ora da molti altri produttori ).

Nella fattispecie R. ha una resa come qualsiasi altro sistema piano di qualita' ( cioe' mediamente superiore ai pannelli sottovuoto Hp e leggermente inferiore ai sistemi sottovuoto U tipe ).. ma ha una aspettativa di vita drasticamente superiore sia ai piani CF che soprattutto a qualsiasi sottovuoto.

Ora e' piu' importante produrre il 10% in piu' di 33 euro/mese o avere l'impianto che dura 20 anni in piu' ?... questa e' la questione importante.

Saluti,
Fabrizio.

**sergio&teresa** · 27-07-2010, 23:24

Diciamo anche che Grande Puffer ha "tagliato" un mese intero di riscaldamento (il periodo di accensione va dal 15 Ottobre al 15 Aprile e non dal 1 Novembre al 31 Marzo), togliendo 30 giorni tra i più produttivi. Si aggiungono così circa 350 kWh rispetto al dato "invernale" dato da GP, se non ho fatto male i conti.

Tra l'altro quest'anno il periodo è stato anche prolungato fino a fine aprile, viste le basse temperature che si sono protratte fino a inizio maggio. Fino a fine aprile si aggiungono 577.5 kWh al conto "invernale" dato da GP, sempre se non ho fatto male i conti.

**sergio&teresa** · 27-07-2010, 23:29

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Diversa la situazione nell'impianto di Sergio dove l'ottima esposizione gli fa produrre 20 kwh di energia al giorno a Gennaio ( nelle giornate di Sole ) dove a Luglio gli bastano 5 kwh per coprire i suoi consumi di ACS ....

... dove sia il 20 kWh di Gennaio che il 5 kWh di Luglio sono probabilmente sottostimati almeno di un buon 50-60%, come già detto (e osservato dallo stesso Grande Puffer) in altri post.

**fringui** · 28-07-2010, 10:29

Esatto, pure io integro il riscaldamento, è vero che in inverno aiuta "poco", ma si tolgono quasi 2 mesi di accensione della caldaia in un anno (1 mese prima e 1 dopo) e nelle belle giornate di sole, anche quando fa freddo, ho notato una discreta integrazione, quest'inverno avrò nei grafici anche il contatore del gas.. e si potrà vedere online la differenza di consumo di gas tra giornata con e senza produzione solare...

**Grande Puffer** · 28-07-2010, 20:29

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Esatto, pure io integro il riscaldamento, è vero che in inverno aiuta "poco", ma si tolgono quasi 2 mesi di accensione della caldaia in un anno (1 mese prima e 1 dopo) e nelle belle giornate di sole, anche quando fa freddo, ho notato una discreta integrazione, quest'inverno avrò nei grafici anche il contatore del gas.. e si potrà vedere online la differenza di consumo di gas tra giornata con e senza produzione solare...

molto interessante... sono "avido" di dati....

**fringui** · 29-07-2010, 10:56

Se vuoi iniziare a perderti in qualche dato scarica il mio programmino per visualizzare il mio impianto... deve essere rivisto tutto durante le ferie, per il momento però qualche grafico lo fa.
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
(sono tutti dati veri e live del mio impianto.)

**fcattaneo** · 29-07-2010, 16:23

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Se vuoi iniziare a perderti in qualche dato scarica il mio programmino per visualizzare il mio impianto...

Molto bello il tuo programma....
Non sono riuscito a capire pero con qual tecnologia funziona.

Qualche domanda :
- come e dove vengono memorizzati i dati ?
- l'aggiornamento avviene con quale protocollo ?
- che hardware hai usato ?

Se vuoi ti passo le specifiche di come funziona liveplant, cosi possiamo mettere on-line anche il tuo impianto insieme agli altri... potrebbe essere un'idea per avere anche un impianto non Rotex su Portalsole.

Ciao,
F.

**fringui** · 29-07-2010, 16:34

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Molto bello il tuo programma....

Grazie, ma è ancora in fase beta... questo è il client, la versione server comanda tutto e salva i dati, questa è solo la visualizzazione di ciò che succede.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non sono riuscito a capire pero con qual tecnologia funziona.

Applicativo win32 sviluppato in delphi, DB mysql

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Qualche domanda :
- come e dove vengono memorizzati i dati ?
- l'aggiornamento avviene con quale protocollo ?
- che hardware hai usato ?

-Tutto memorizzato sul server di casa, DB Mysql
-Tramite connessione tcp/ip semplice, il client
interroga con una sql il server che gli restituisce i dati
-1wire per leggere i dati e sempre 1wire per scheda I/O

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Se vuoi ti passo le specifiche di come funziona liveplant, cosi possiamo mettere on-line anche il tuo impianto insieme agli altri... potrebbe essere un'idea per avere anche un impianto non Rotex su Portalsole.

Ok, no problem... nelle ferie di agosto ho in programma la riscrittura del server e del client per integrare e aggiornare un po di cose, posso prevedere pure quello

Manda tutto in mail.. che inizio a studiare

Ciao.

**fcattaneo** · 29-07-2010, 19:41

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Applicativo win32 sviluppato in delphi, DB mysql

-Tutto memorizzato sul server di casa, DB Mysql
-Tramite connessione tcp/ip semplice, il client
interroga con una sql il server che gli restituisce i dati
-1wire per leggere i dati e sempre 1wire per scheda I/O

Fantastico!! finalmente un progetto serio ;-)

Immagino che allora usi un PC e interroghi direttamente lo strim 1 wire con una porta seriale o parallela... e sullo stesso hai poi installato Mysql dove memorizzi i dati.
Volendo puoi installare anche Apache e fornire i dati via Web senza necessita di client... Per questo potrei darti una mano io dato che conosco molto bene php.

Anche Portalsole usa Mysql.... potrei creare una tabella dove darti i privilegi in scrittura cosi da permetterti di aggiornare i dati sul sito usando direttamente la tua applicazione...

Vabbe.. le soluzioni sono davvero tante; Lunedi parto per 1 mese di mare e se ti servono info scrivimi pure ( avro' sicuramente tempo ;-) ).

Ciao,
F.

Il lato server e' su una macchina Win32 o Linux ?

**giuggiolo0107** · 29-07-2010, 19:53

leggendo sopra mi accorgo che io sono solo un povero condadino

..... ma parlare "italiano" no?????

**Grande Puffer** · 29-07-2010, 20:26

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

leggendo sopra mi accorgo che io sono solo un povero condadino

..... ma parlare "italiano" no?????

Con quello che costano le pesche sei tu ad avere il futuro in mano.... dammi retta

**giuggiolo0107** · 29-07-2010, 21:58

ultimo post fuori tema... poi smetto.... le pesche le paghi tanto perchè ci sono gli intermediari (coop conad e bagarini vari..)...... a me non le pagano neanche la metà della meta (oggi ho raccolto pesche con il pelo pagate 40 centesimi al kg .... )a me produrle costa circa 40 ....... operai in regola.... macchinari a norma... trattamenti mirati... e poi le pesche le comprate in turchia con il tibro "made in italy"...

se riesco faccio del fotovoltaico anche solo 3000 euro ettaro annui, i trattori non si rompono, i trattamenti non li pago, non ho paura della grandine, e gli operai stanno a casa!!!! io vado al bar e voi mi pagare con le bollette enel!!!!!

**fringui** · 30-07-2010, 08:34

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Fantastico!! finalmente un progetto serio ;-)

Non esageriamo... ci sto provando, ma la strada è lunga, soprattutto la parte di gestione attiva del riscaldamento.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Immagino che allora usi un PC e interroghi direttamente lo strim 1 wire con una porta seriale o parallela... e sullo stesso hai poi installato Mysql dove memorizzi i dati.
Volendo puoi installare anche Apache e fornire i dati via Web senza necessita di client... Per questo potrei darti una mano io dato che conosco molto bene php.

Esatto, già tutto fatto e installato, i test li ho fatti con joomla, ma il client lo preferisco, + pratico per tenere i dati sotto controllo quando sono al lavoro, ridotto ad icona sta nel suo angolino e occupa pochissimo, a differenza di un browser che ormai si ciucca 200mb di ram come ridere

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Anche Portalsole usa Mysql.... potrei creare una tabella dove darti i privilegi in scrittura cosi da permetterti di aggiornare i dati sul sito usando direttamente la tua applicazione...

Vabbe.. le soluzioni sono davvero tante; Lunedi parto per 1 mese di mare e se ti servono info scrivimi pure ( avro' sicuramente tempo ;-) ).

Se mi dai una tabella, con campi da popolare, ci metto 2 secondi ad aggiungerlo quando prendo in mano la versione server.

[QUOTE=fcattaneo;119091809]
Il lato server e' su una macchina Win32 o Linux ?
[QUOTE]

Inizialmente era linux, una vecchia xbox

Poi dovendo fare un software un po più potente ho dovuto usare windows per praticità di sviluppo (Delphi), un potentissimo p3 700 che consuma quasi 30w.. ma gestisce anche videosorveglianza, archivio dati, domotica e tutto quello che mi passa per la mente.
(3 dischi in raid 5 da 1tb l'uno).

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