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**Smilzo** · 12-08-2010, 11:20

Originariamente inviato da fabiobe71 Visualizza il messaggio

Si tratta di un doppio muro esterno di 40cm con intercapedine d'aria in mezzo. Gli infissi sono di legno massiccio con doppio vetro e presto installer� guarnizioni e coibenter� i cassonetti.

Voi che dite?
Vale la pena fare sto lavoro di coibentazione?

saluti

Se fai un cappotto esterno, e isoli il tetto, sicuramente vedrai benefici, nella misura in cui migliori la situazione.

La coibentazione dei cassonetti � una rifitura di un lavoro di coibentazione generale, non un intervento utile in s�.

**fabiobe71** · 12-08-2010, 12:20

Forse non mi sono spiegato bene.
Sono sicuro che avr� dei benefici a fare un cappotto, ancor di pi� se isolo il tetto.
Questa � una certezza.
Per il momento per� il tetto non lo isolo. Non ne ho la possibilit�.
Sto solo valutando la possibilit� di fare quel cappotto al solaio di cui ho descritto tutte le caratteristiche.
Ora chiedo, visto i costi di realizzazione e visti i costi annuali per riscaldare la casa, ne vale la pena?
Un cappotto del genere che tipo di risparmio energetico mi fornisce secondo voi?
ciao

**Smilzo** · 12-08-2010, 15:34

Secondo me no.

Hai, dal basso verso l'alto: intonaco/soletta/EPS/masseto con risc/pavimento.
Vuoi aggiungere un isolante in basso.
I ponti termici continuano ad esserci, l'aria della taverna sar� pi� fredda, la soletta pi� calda.

A parit� di lavoro, mi sembra pi� utile un cappotto interno in taverna. Almeno hai l'aria pi� calda.

Senti qualche termotecnico.

**pattume** · 16-08-2010, 22:32

Metti da parte i soldi e fra qualche anno fai un bel intervento di isolamento dei muri esterni e del tetto...

**Smilzo** · 17-08-2010, 08:55

Originariamente inviato da fabiobe71 Visualizza il messaggio

Per il momento per� il tetto non lo isolo. Non ne ho la possibilit�.

Qual'� il tuo budget?
Com'� fatto il tetto/sottotetto?

**fabiobe71** · 20-08-2010, 14:07

Scusate ero in ferie. Rispondo solo ora.
Rispondendo a Smilzo:
Come avrai letto non si tratta solo di isolare una taverna, ma ci sono pi� situazioni: porticato, garage sempre aperto, ingresso sempre aperto....tutte situazioni che non si posso gestire con isolamento a parete ma solo a solaio.

Rispondendo a pattume:
Non � un fatto di mettere da parte il denaro o meno.
Alla fine del 2010 finiscono gli incentivi statali del 55% per cui le spese di realizzazione saranno difficilmente recuperabili in una vita.
Oltre a questo c'� un fatto pi� importante. Abito in una bifamigliare e mia sorella non vuole fare nulla. Quindi posso agire solo io isolandomi dal seminterrati.
I muri esterni sono gi� discreti: Doppio muro con intercapedine d'aria. Oltre a questo all'esterno ho del klinker anni 70 che devo mantenere per forza.
Il cappotto esterno � inutile e irrealizzabile.

Rispondendo a Smilzo:

Il budget non l'ho stabilito ma ho capito che per l'intervento che ho in mente io occorrono 5000/7000 euro + iva. Parlo dell'isolamento del solaio sotto il mio appartamento.
Il tetto � in mattoni coperti da sola guaina catramata.
Il sottotetto � il classico non riscaldato, utilizzato come deposito con nessun tipo di isolamento.

Saluti

**richiurci** · 25-08-2010, 12:20

Se proprio non puoi o non vuoi fare un cappotto io valuterei il riempimento dell'intercapedine; � un intervento meno 'professionale' e meno efficace del cappotto, ma con un po' di pazienza e di manualit� puoi fartelo anche da solo....

E se c'� intercapedine potresti isolare, oltre a tutte le pareti esterne, anche quelle tra taverna e box.

Unico rischio � quello di condensa interstiziale, da valutare per scegliere il materiale di riempimento adatto

**fabiobe71** · 25-08-2010, 12:35

Mi spiace ma l'intercapedine � presente solo dal primo piano, mentre il seminterrato � tutto in cementro armato.
Quindi i locali pi� freddi e non riscaldati non si possono isolare.
Potrei farlo nei restanti 2 piani della casa.
C'� solo un fatto che dimenticate.
Gli interventi li faccio solo io, al primo piano.
Mia sorella al secondo piano non vuole fare nulla.

Quindi ribadisco che ho la possibilit� di isolare il solaio di garage, taverna, portico.....che mi sembra gi� un bell'intervento. Una lavoro gi� da se redditizio a mio avviso.

Dalle risposte che ho letto, in molti di voi non sono d'accordo.
Ma gi� isolando il mio pavimento ho la certezza di non disperdere energia(calore invernale o fresco estivo) verso il basso e di ottimizzare il funzionamento dell'impianto a pavimento.

Siete d'accordo?

Saluti

**richiurci** · 26-08-2010, 12:14

Sicuramente ogni isolamento � meglio che niente, ma nell'ottica del fai da te valuterei anche il riempimento intercapedine e/o un cappottino interno: entrambi sono fattibili solo sul tuo appartamento se non convinci la sorella (le intercapedini dei piani diversi sono separate dalle solette e quindi non comunicanti).

**fabiobe71** · 26-08-2010, 12:51

Sono d'accordo con te su tutti i lavori.
Solo che la ristrutturazione interna � finita. Non metto pi� mano alle pareti e soffitti che consider� gi� pi� che discrete.
Per quel che riguarda il pavimento interno � gi� tutto terminato e isolato per quanto era possibile. Ci abbiamo gi� fatto stare impianti a pavimento e abbiamo le nostre difficolta con solo 7/cm di spazio.
Come dicevo non rimane altro che isolarsi dai locali non riscaldati sotto di me. In questo modo metterei mano solo a locali di servizio senza infastidire nessuno.
Secondo me non ho altra possibilit�.
La mia domanda � se ne vale la pena in termini di spesa considerando i dati che ho fornito nei post precedenti.

Saluti

**Smilzo** · 26-08-2010, 13:28

Originariamente inviato da fabiobe71 Visualizza il messaggio

La mia domanda � se ne vale la pena in termini di spesa considerando i dati che ho fornito nei post precedenti.

Per me no. Hai gi� un'isolazione, temperatura alta sopra, bassa sotto, rischi condense, tempo e soldi.

**paolo.s** · 31-08-2010, 10:26

Impossibile risponderti fabio (a meno di buttare li risposte tanto per parlare) andrebbero fatti i conti sulla reale dispersione dell'elemento che vuoi coibentare e sulla sua incidenza nel totale delle dispersioni..
1 cm di isolamento sotto la serpentina mi sembra un po' troppo poco se confina con interrato non riscaldato

**fabiobe71** · 31-08-2010, 10:47

Beh si....sono d'accordo con te.
Non � cos� semplice parlare senza numeri alla mano.
Possiamo fare un passo alla volta?
Io ti posso dare tutte le caratteristiche degli elementi utilizzati.
Si tratta poi di isolare un pavimento radiante scarsamente isolato in fase di realizzazione per ovvi motivi di scarso spessore.

Il solo centimetro che abbiamo utilizzato � stato un obbligo....non c'era spazio per fare altro.
Ecco perch� io pensavo ad un ulteriore isolamento.
Magari anche sottile.....non saprei.

Se siete in difficolt� voi tecnici pensa....noi profani.

Ciao

**paolo.s** · 01-09-2010, 07:29

questa � una domanda completamente diversa dal post ;
Comunque rispondo ad entrambe
Se tu mi chiedi sino a quando � conveniente (non solo a livello economico) coibentare parzialmente (una sola struttura come nel tuo caso) ti ripeto che bisogna calcolarselo perch� :
1) Un elemento ha una percentuale di dispersione sul totale (metti la soletta sia del 15%)
2) Quel 15% va ridistribuito per le dispersioni dirette con flussi verticali e dirette con flussi orizzontali tra strutture (solette/muro, ecc.. ponti termici strutturali) e dispersioni geometriche (ponti termici geometrici)
Andando a coibentare la struttura soletta vai a diminuire progressivamente solo la prima delle dispersioni quindi � chiaro che quel 15% potr� arrivare a 10-8 % . Il calcolo serve quindi a verificare quanto spessore serve ad arrivare a quel risultato e se � conveniente economicamente arrivarci ;O)

Per quanto riguada l'impianto a pavimento il cm messo non ti evita che il tuo riscaldamento scaldi anche la soletta al di sotto dell'impianto ed i murio perimetrali oltre che il massetto al di sopra e su questo non puoi pi� intervenire.
Quindi al di l� di convenienze, ormai metti un pannello da 5 cm in eps al di sotto della soletta su cui hai realizzato l'impianto e chiuso..non puoi far altro.
Ciao

**fabiobe71** · 01-09-2010, 07:58

Quello che dici � senz'altro vero.
Io ho ragionato a spanne perch� sono convinto che la coibentazione passiva renda parecchio in generale.
Mi sono anche detto che isolandomi da un locale parecchio + freddo se non addirittura freddissimo(esterno), avesse comunque una certa convenienza alla lunga.

Vuoi che proviammo a fare 2 conti pi� precisi o � impossibile arrivare a qualcosa di preciso?
Oppure possiamo considerare un 9%.

Ma io mi chiedo, se in quella soletta li c'� annegato l'impianto radiante, non ha pi� necessit� di un trattamento speciale?
Tutte le dispersioni di cui parli le capisco ma la soletta se isolata al meglio possibile non mi aiuta a disperdere meno calore rispetto ad altri interventi?
Ho la sensazione di riscaldare parecchio il piano di sotto oltre che quello di sopra.

Sul fatto che non posso intervenire all'interno della soletta, direi che sia scontato. La casa � finita.
Le scelte fatte erano obbligate....lo spessore quello.
Ma credo di avere fatto bene lo stesso anche con qualche sacrificio a livello di resa.
Saluti

**paolo.s** · 01-09-2010, 08:07

Fabio, in parole povere l'intervento che intendi fare � come mettere un cappotto ad uno in costume.... anche mettendone 3 di cappotti i piedi rimarranno sempre freddi se non gli metti anche le calze...e tu le calze non puoi pi� metterglierle ;O)

Il forum non mi sembra un luogo adatto per mettersi a fare calcoli come nel tuo caso ;O) segui il consiglio dato sopra
ciao
Paolo

**fabiobe71** · 01-09-2010, 08:10

Ti riferisci al fatto di lasciare tutto com'�?
Ciao

**paolo.s** · 01-09-2010, 08:18

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

Quindi al di l� di convenienze, ormai metti un pannello da 5 cm in eps al di sotto della soletta su cui hai realizzato l'impianto e chiuso..non puoi far altro.
Ciao

mi riferivo a questo

**fabiobe71** · 01-09-2010, 08:43

Beh alla fine mi state dando ragione.
Se dici che vale la pena fare questo tipo di lavoro, vuol dire che ha senso spendere qualcosa per ottenere una miglioria certa.
Non hai fatto un calcolo preciso, e hai spiegato il perch�....e sono d'accordo.
Per� mi dici: fallo senza spendere molto e otterrai un beneficio sicuro.
E' calcolare la cifra che non � semplice.
Per il lavoro che suggerisci te, che prezzo al MQ posso aspettarmi?

ciao

**paolo.s** · 01-09-2010, 08:49

No non ti sto' dando ragione..
forse non � chiaro, stai spendendo molto per rimediare ad un lavoro "progettato" male...con spessori cosi' limitati non avrei mai messo un impianto a pavimento..

Per il prezzo dipende dall'impresa, comunque sui 45/50 euro al mq... visto che la superficie � cosi' piccola..magari un'artigiano

**fabiobe71** · 01-09-2010, 08:59

Cosa avresti fatto al mio posto a livello di impianti?
Ciao

**paolo.s** · 02-09-2010, 06:41

impianto tradizionale a caloriferi, caldaia modulante+accumulo per acqua calda abbinato a recuperatore di calore da acqua di scarto degli impianti

Io sono molto in linea con la filosofia CasaClima per cui la prima necessit� � isolare, poi gli impianti..anche perch� datio alla mano, il salto di qualit� per l'efficenza energetica � dato dall'involucro

**fabiobe71** · 02-09-2010, 07:09

Sono d'accordo con te, ma possibilit� di isolare oltre quel poco che ho gi� fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
Anche la sola coibentazione dell'intercapedine tra i muri non la potevo fare senza l'accordo con mia sorella.
Quindi isolamento, da solo, non ne potevo fare.
Volendo un maggiore comfort in casa senza incidere sulle spese per il riscaldamento, che poi sono nettamente scese come previsto, ho scelto l'impianto di riscaldamento e raffrescamento a terra.
Ero pure impossibilitato nell'installazione degli split, e ho montato una UTA per tutta la casa che aiuta l'impianto a terra a lavorare meglio.
Si pu� condividere questa scelta secondo te, oppure non sei d'accordo?
ciao

**paolo.s** · 02-09-2010, 09:15

Originariamente inviato da fabiobe71 Visualizza il messaggio

Sono d'accordo con te, ma possibilit� di isolare oltre quel poco che ho gi� fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
ciao

Questo chi l'ha detto? l'insufflaggio (verificando lo spessore d'aria) potevi sicuramente farlo..l'aria non � un'isolante

Non ho capito se il tuo appartamento � di 90 o di 180 mq?

**fabiobe71** · 02-09-2010, 09:31

Beh capisco che l'aria non isoli granch�, ma qualcosa f�.
In ogni caso non aveva senso, isolare solo il mio appartamento quando poi mia sorella non avrebbe effettuato nulla.
Ok, io isolo il mio piano e qualcosa ottengo, ma non avremmo certo ottenuto lo stesso risultato rispetto a un lavoro globale su tutta la casa.
Potrei sbagliare, ma credo sia cos�.
Il mio appartamento � di 180mq e mia sorella ha lo stesso identico al piano di sopra.
Ciao

**dotting** · 02-09-2010, 16:07

Visto e considerato che la frittata � fatta, 5 cm. di EPS nel soffitto dell'interratto e insufflaggio nelle pareti.
Consiglio da tecnico, tu dichiari di non esserlo, non discutere e esegui.

Un'altra volta il termotecnico consultalo prima di iniziare, per me � una normalit� mettere un radiante a pavimento ben isolato in 7 cm. compreso il pavimento.

**fabiobe71** · 02-09-2010, 16:21

Per dotting

Secondo te il termotecnico non l'ho consultato prima di iniziare?
Mi sono buttato in una ristrutturazione a migliaia di euro cos� senza una dritta?
Ho fatto tutto quello che dovevo fare....e ne ho consultato pi� di uno.
Uno ha seguito ufficialmente e progettato. Un altro paio, amici, con cui mi consultavo per eventuali dubbi miei personali.

In 7 cm di spazio mi puoi spiegare come isolavi "bene" perch� dalle mie parti hanno avuto le loro difficolt�. Questa � solo una curiosit�.

Ho chiesto se l'insuflaggio vale la pena farlo anche da solo, visto che mia sorella non lo far� mai.

Grazie.

**dotting** · 03-09-2010, 06:31

Sono segreti del mestiere, da 34 anni....
Comunque la prossima ristrutturazione fai cos�:
1.- foglio termoriflettente di polietilene da 3 mm. accoppiato con alluminio, che risvolti contro la fascia perimetrale;
2.- isolante a nocche battentato 25+25 mm.
3.- tubo da 16 mm. di diametro esterno;
4.- massetto premiscelato specifico per pannelli radianti addittivato;
Totale 60 mm.
Pavimento in lapideo da 9-11 mm.

Per l'insufflaggio il consiglio ti � stato dato.
Se scopro che un cliente ufficiosamente chiede consigli ad altri, lo mando letteralmente a cag.......

**paolo.s** · 03-09-2010, 07:02

(hi hi hi) .....quoto in pieno dotting...sempre competente e (hi hi hi) diretto

Per l'insufflaggio, si ti conviene anche se solo per il tuo piano, anzi essendo un isolamento in intercapedine ed il piano sopra riscaldato, per te sarebbe ininfluente se l'intervento lo facesse anche tua sorella.
L'unico vincolo � lo spessore dell'intercapedine che deve essere almeno 6 cm netti, con meno spessore non si puio' fare e non ne varrebbe nemmeno la pena.

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