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**biomassoso** · 15-09-2010, 13:44

Originariamente inviato da peris Visualizza il messaggio

Lasciatemi contatto mail e vi invio il file pdf da visionare.

Lo manderesti gratis o bisogna pagare qualcosa?

Ma tu lo sai come funziona un forum?

**peris** · 15-09-2010, 14:34

??? cioè ?? spiegami,grazie.

**giuggiolo0107** · 15-09-2010, 14:39

butta il pdf qui dentro.... che lo "mangiamo" per cena...

(o almeno ci si prova...)

**peris** · 15-09-2010, 14:46

P.S. non fa niente che lo schema mi è stato fatto da un azienda e quindi esce il loro logo?
P.P.S. come si fa per postare qui sopra il file pdf in questione?

**peris** · 15-09-2010, 18:27

ditemi voi...se posso postare il file nonostante sia indicato logo di una ditta che vende componenti e come si fa

**peris** · 15-09-2010, 19:59

come si fa per inserire un'immagine?

**giuggiolo0107** · 15-09-2010, 21:31

quando rispondi al post leggi tutta la pagina fino ad arrivare a "gestione allegati" clicca e vai avanti da li...

**peris** · 15-09-2010, 23:01

aspetto consigli e modifiche o aggiunte...

File allegati

mio imp.pdf (815.3 KB, 133 visualizzazioni)

**tom-tom** · 15-09-2010, 23:30

peris,io avrei messo una pompa anticondensa,la mia perplessità è il collegamento del solare sul puffer da 1000 lt per incrementare il riscaldamento invernale,ci vogliono almeno altri due pannelli e non ne vale la pena, sia come spesa sia come resa,per il resto va bene,è un impianto a pavimento con puffer e un bollitore.Inoltre avrei fatto lavorare il camino collegato a uno scambiatore a piastre

**peris** · 15-09-2010, 23:33

Scusa la mia ignoranza, potresti spiegarmi bene il problema e cosa modificare per avere sempre acqua calda sanitaria in tutte le stagioni senza problemi e riscaldarmi bene in inverno.
Cosa cambiare, cosa modificare,cosa aggiungere e cosa togliere.
grazie

**peris** · 15-09-2010, 23:41

p.s. dove va inserita la pompa anticondesa? potresti inserirla tu nello schema?

**tom-tom** · 15-09-2010, 23:43

Peris,chi te la tocca l'acqua sanitaria,la mia perplessità ,chiamiamola perplessità per non dire che serve a poco, per i costi che devi sostenere è il collegamento dei pannelli solari al puffer del riscaldamento, che non centra niente con il boiler della sanitaria,è vero che hai un impianto a bassa temperatura ma se vuoi sfruttare il sole in inverno ci vogliono più pannelli è anche vero che aiutano, ma quanto?sicuramente l'aiuto non si ammortizza in termini monetari,se non badi a spese, OK

**peris** · 15-09-2010, 23:44

e quindi quale sarebbe la soluzione? p.s. mi dici dove dovrei inserire la pompa anticondesa?

**tom-tom** · 15-09-2010, 23:54

peris,non c'è una soluzione,ripeto ho espresso solo perplessità, l'impianto è fatto bene,spenderai qualcosa in più d'impianto in compenso beneficerai nelle mezze stagioni tutto quì,ho fatto solo una considerazione personale senza fare i conti in tasca a nessuno.La pompa anticondensa va posta,tramite collegamento con tubatura,tra la mandata ed il ritorno dal termocamino al puffer

**peris** · 16-09-2010, 07:36

Secondo te allora, se invece dei pannelli solari (circa 2000 euro compresa la componentistica) aggiungo una pompa di calore? Andrebbe bene come soluzione ? Invece sempre per i pannelli solari , il tuo parere , quanti pannelli dovrei mettere per andare bene con il puffer e in base a cosa calcoli appunto il numero di essi?

**peris** · 16-09-2010, 07:42

Dimenticavo, la pompa anticondensa ho letto che va posta tra la mandata ed il ritorno dal termocamino al puffer...cioè bisognerà creare un raccordo di tubi in cui l'acqua prima di andare al puffer passerà da questa pompa e al ritorno dovrà di nuovo passare per la stessa pompa,oppure ci vogliono due pompe anticondensa, una in mandata ed una in ritorno?giusto o come?
Potresti inserire nello schemino questo elemento stesso tu?
grazie.

**giuggiolo0107** · 16-09-2010, 09:41

2 pompe...... come se fossero 2 circuiti separati... un termostato collegato al "culo " della caldaia (entrata h2o fredda) tarato a 60 gradi. il circuito elettrico deve funzionare così: la caldaia comanda l'accenscione della pompa , il comando passando per il termostato arriva prima alla pompa "anticondensa" poi quando sentira che entra h2o calda sopra a 60 gradi il termostato "scatterà" spegnendo l'anticondensa e attivando il circolatore puffer/caldaia.... per un po sarà altalenante. fino ad arrivare che rimarrà acceso solo il circolatore puffer/caldaia .....almeno il mio funziona così!!!!

**tom-tom** · 16-09-2010, 10:31

Giuggiolo,tu non hai fatto un impianto anticondensa,l'anticondensa non funziona in quel modo,la pompa del termocamino deve girare sempre, da subito.contemporeaneamente parte la pompa anticondensa che tramite un termostato tarato a 55 da il consenso alla pompa quando sul tubo di ritorno si raggiungono i 55° la pompa si ferma.logicamente questo termostato deve avere il consenso solo se il circolatore del camino è acceso altrimenti partirebbe anche ad impianto fermo.Detto questo il termostato non va posizionato nel "culo" della caldaia, ma sul tubo di ritorno all'impianto, nel caso che stiamo trattando, sul ritorno tra puffer e camino e prima del T dove è collegata la pompa.Se vuoi fare un ricircolo prima che parta la pompa del termocamino a caldaia accesa ,cioè portare tutta l'acqua della caldaia a temperatura uniforme, allora devi mettere un orologio, per esemp. 5 minuti prima che fa partire la pompa anticondesa ,ma nel tuo caso penso sia superfluo in quanto la tua caldaia ,se non sbaglio, ha 35/40 lt,questo sistema va bene in caldaie tipo la mia che hanno 120 lt

**tom-tom** · 16-09-2010, 11:26

peris,vedi quei 2 tubi uno andata e una ritorno che dal camino vanno al puffer?bene,tra quei due tubi,perpendicolarmente va inserito un tubo di sezione inferiore ai due esistenti su questo tubo va installato un circolatore con il flusso da tubo di mandata verso tubo di ritorno,questa pompa ha il compito di prelevare acqua calda dal tubo mandata ed inviarla sul tubo di ritorno ,in questo modo si ha una miscelazione con l'acqua proveniente dal ritorno del puffer conseguentemente avviene un rialzo della temperatura dell'acqua di ritorno prima di entrare nel camino,questo è lo scopo.Leggiti il post sopra che ho scritto a Giuggiolo.Riguardo i pannelli solari apri questo link
riscaldamento ad energia solare

**giuggiolo0107** · 16-09-2010, 11:44

stavolta non ho capito!!!

... allora io accendo io accendo il camino/ caldaia la h2o comincia a scaldarsi ... i circolatori sono ancora spenti..... cos'è che accende i circolatori? la scheda camino/caldaia? ora che cosa accende? diciamo che ho puntato la scheda a 70 gradi .. come deve essere la "logica"?? se tu metti il termostato all'uscita del camino (h2o calda) è logico che sentirà subito caldo , ma in entrata potrebbe entrare anche h2o a 0 gradi e si formerebbe condensa oltre che sollecitazione materiali.....fai un esampio (se puoi ) paso a passo di cosa deve succedere con impianto freddo ,all'accenscione.... voglio capire..

forse ci sono arrivato... (digestione lenta) tu vuoi far funzionare contemporaneamente i 2 circolatori, e il termostato deve solo accendere e spegnere la pompa anticondensa..... ma ancora non capisco non è meglio posizionare il termostato nel culo??? è li che effettivamente deve entrare h2o non inferiore a 55 gradi .... se metto sopra come dici tu potrebbe entrare h2o fredda (40 gradi) scaldarsi nel camino /caldaia ed uscire a 60 gradi.........

**tom-tom** · 16-09-2010, 12:19

Giuggiolo,è semplice da capire,il termostato non deve sentire la temperatura dell'acqua già miscelata,che senso ha?deve sentire la temperatura dell'acqua prima che arrivi alla miscelazione.Pensa di avere uno schema davati a te..camino a sx puffer a dx in mezzo un tubo con la pompa che unisce andata e ritorno con 2 T tra il T in basso ed il puffer va messo il termostato a contatto,logicamente ad una certa distanza non attaccato al T,ciò comporta che lui legge la temperatura dell'acqua proveniente dal puffer quando la pompa si ferma vuol dire che il puffer in basso ha una temperatura di 55°.Se non sono stato chiaro chiedi

**giuggiolo0107** · 16-09-2010, 13:01

sono duro.... forse ragioniamo su 2 schemi diversi e quindi diciamo le stesse cose..... allora fatto al volo questo è il mio impianto....e come funziona adesso i circolatori prendono il comando dal termostato che è posizionato in basso ....quando la caldaia sente 70 gradi(esempio) da il consenso , ma il termostato nell'entrata dell'h2o sente ancora "freddo" e quindi fa accendere solo il circolatore messo"in verticale" ....non appena sente che incomincia a entrare h2o calda (diciamo 60 ) spegne il verticale e accende dal puffer ..... alternando fino a che dal puffer arriva h2o sopra a 60 e quindi rimarrà sempre acceso quel circolatore........... poi se mi dici che è meglio farli accendere insieme..... bhe ci si puo ragionare... ma per adesso io la vedo così....

File allegati

**tom-tom** · 16-09-2010, 13:16

Giuggiolo,la lingua che parliamo è completamente diversa,allora comiciamo con lo spostare il circolatore dell'impianto e lo metti al posto del termostato a contatto e il termostato a contatto a posto della pompa togli la valvola NR che non serve anulla e stai apposto metti le saracinesche prima e dopo la pompa una ti servirà per regolare la portata dell'acqua,tieni presente che quando la pompa anticondensa si ferma da quel tubo confluirà sempre acqua calda sul ritorno alzandone la temperatura però ne avrai un po menno nell'impianto.Dimmi che misura hai messo quel tubo e che misura sono i tubi della caldaia.In quel modo si ferma subito la pompa

**Dott Nord Est** · 16-09-2010, 14:37

ciao peris, posso permettermi di intervenire?
inizio a valutare lo schema e ti stimolo con alcuni spunti....
eccoti il primo: come fai a mantenere il puffer caldo senza un termostato letto dalla scheda che poi alimenta una pompa di carico?
e bada bene al posizionamento del termostato.... poi si deve giocare con le T°.
in questo modo poi non serve nessuna valvola o pompa anticondensa, in quanto appunto è un gioco di impostazioni.

poi man mano che andremo avanti, analizzeremo altri punti

**tom-tom** · 16-09-2010, 15:18

peris,una domanda ma il puffer quando il camino è spento lo scalda il fotovoltaico ?

**giuggiolo0107** · 16-09-2010, 15:44

se ho capito bene è questo il tuo collegamento...ma non sono propio daccordo..... cosa impedisce all'h2o di girare ad anello ??? un rubinetto ? mah.... le pompe con questo sistema girano sempre (comando caldaia) e l'anticondensa è comandata anche dal termostato......credo di aver capito.... ma una curiosità..... che cosa non va nel mio schema?? anche nel mio non entra forse h20 al minimo di 60 gradi? senza bisogno di "strozzature".... perchè a questo punto il materiale l'ho tutto , posizionato in punti diversi , ma c'è...mi devi convincere a spostarli......

File allegati

**Dott Nord Est** · 16-09-2010, 15:46

una curiosità
cosa serve l'anticondensa col puffer?
se il termostato e ben posizionato, mai il puffer sarà a una T° inferiore ai 60 o altri impostati.
e se proprio si vuole la sicurezza, perchè non valvola anticondensa solo?
bho, non capisco perchè tutte ste complicazioni......

**tom-tom** · 16-09-2010, 16:05

giuggiolo,per convincerti che ti devo prendere con la pistola?lo schema è questo poi se vuoi fare di testa tua,amen,ti risulta che io apro bocca e do fiato?se pensi questo fatti consigliare da chi pensa di saperne più di me,ripeto l'impianto va fatto in quel modo se vuoi mettere la pompa.Possibile che non riesci a capire,il termostato deve sentire l'acqua che non sia miscelata se il termostato lo metti dove lo hai messo tu la pompa si ferma subito, possibile che non riesci a capire,se l'acqua in caldaia deve entrare a minimo 55 ed il termostato è tarato a quella temperatura quando parte la pompa del termocamino e l'anticondensa e la caldaia e a 70 penso che la miscelata sia a 55 ,o no e se si trova il termostato davanti e non dietro questo rileva la temperatura e ferma la pompa e dopo entra acqua fredda

**tom-tom** · 16-09-2010, 16:52

Giuggiolo,dove sei? stai smontando l'impianto?

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