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**spider61** · 29-09-2010, 12:43

Cosi' a prima vista hai messo troppo costo di manutenzione , 1000 euro l'anno mi sembrano eccessivi , visto che l'unica cosa che si puo' guastare (senza che subentrino eventi eccezionali) e' l'inverter e tra 10 anni (vita stimata) costeranno sicuramente meno di ora , e non hai aggiunto le spese di amministrazione che nel conto che ho fato io incidono come maggiore spesa annua.

**a_les** · 29-09-2010, 14:28

Ti ringrazio, per spese di amministrazione intendi il commercialista? O c'� qualcos'altro?

**spider61** · 29-09-2010, 14:58

Proprio il commercialista o chi per lui.....
Interessava anche a me e se ne parlava gia qui : http://www.energeticambiente.it/aspe...n-impresa.html
e qui : http://www.energeticambiente.it/legi...ene-farlo.html

**cat** · 29-09-2010, 15:56

manutenzione ordinaria zero (se gi� calcoli la pulizia, cosa c'� da manutentare,)
recinzione 20kwp=160mq circa quanti mq devi recintare? con 4000� te lo fai in muratura
manutenzione straordinaria zero (sono maggiori le possibilit� che non ve ne siano, se tutto � fatto a regola d'arte e se ci saranno non puoi ne prevederlo ne stimarlo)
antifurto zero ( ma dove vivi??)
manutenzione antifurto zero (che gli devi manutentare)
manutenzione recinzione zero (se la fai bene non ci devi fare nulla per almeno 20anni a meno che qualcuno la butti gi�)
vigilanza zero (per 20kwp, ma scherzi... ma dove abiti??)
assicurazione ok (ma se paghi antifurto vigilanza ecc cosa assicuri? vai su questa e lascia stare le altre voci sopra)
pulizia impianto zero (che ci vuole a pulire 20kwp non te la puoi fare te a costo zero?
carburante (abiti a qualche centinaio di kilometri? pensi di andare a vederlo mattina e sera?) secondo me zero anche qu�
una voce che non hai elencato � la pulizia a terra ma anche questo che ci vuole a fartelo da te?
questo � come la vedo io e come potrebbe essere un 20kwp dalle mie parti

**a_les** · 29-09-2010, 17:11

manutenzione ordinaria zero (se gi� calcoli la pulizia, cosa c'� da manutentare,)
Chi mi realizza l'impianto mi ha proposto (anche se io ho nicchiato) un controllo completo annuale. Secondo te non serve a niente? Francamente non hanno convinto neppure me.

manutenzione straordinaria zero (sono maggiori le possibilit� che non ve ne siano, se tutto � fatto a regola d'arte e se ci saranno non puoi ne prevederlo ne stimarlo)
E' la voce per la quale ho sovradimensionato di pi�, � quella che pi� mi spaventa mi fa piacere che tutti mi rassicurino!

antifurto zero ( ma dove vivi??)
l'assicurazione me lo richiede e poi francamente non vivo in Svizzera...

manutenzione antifurto zero (che gli devi manutentare)
probabilmente hai ragione, quello che succede � che ce l'ho nella villa che � sul terreno e ogni tanto (magari per qualche temporale un po' pi� forte) ho avuto necessit� di interventi (sempre costosissimi). Pertanto ho inserito una voce. Non incide pi� di tanto.

vigilanza zero (per 20kwp, ma scherzi... ma dove abiti??)
su questo c'� un aneddoto ma se lo racconto rischio di beccarmi una querela, comunque qualcosa in pi� a quelli della compagnia di vigilanza � "obbligatorio". A buon intenditor...

una voce che non hai elencato � la pulizia a terra
Grazie mille!

Fammi sapere cosa pensi del contratto di manutenzione ordinaria, soldi buttati?

Grazie anche a Spider 61, avevo gi� letto il primo dei due topic

**cat** · 29-09-2010, 18:02

allora secondo me, e come ti hanno detto sopra l'unica incognita � l'inverter, non vi sono dati statistici che dicano quanta vita abbia, fattelo garantire 10 anni, tieni conto pure che si rompa tra dieci anni e sei a posto, se no si rompe tanto di guadagnato, c'� gente che paga la garanzia per 20anni senza che si renda conto che sta pagando pi� dell'inverter stesso, la manutenzione a mio avviso, son soldi buttati, quando e se avrai un problema li chiami, li paghi e finisce li, perch� pagare un servizio che non viene dato? non � ne un impianto di riscaldamento ne condizionamento, niente organi in movimento, filtri oli, gas, circuiti vari da pulire , niente di niente cosa controllano? che i cavi siano al loro posto? se qualche cavi si stacca far� prima l'impianto stesso ad avvisarti..... credo che la maggior parte qu� la pensi come me

**a_les** · 30-09-2010, 09:46

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

allora secondo me, e come ti hanno detto sopra l'unica incognita � l'inverter, non vi sono dati statistici che dicano quanta vita abbia, fattelo garantire 10 anni, tieni conto pure che si rompa tra dieci anni e sei a posto, se no si rompe tanto di guadagnato, c'� gente che paga la garanzia per 20anni senza che si renda conto che sta pagando pi� dell'inverter stesso, la manutenzione a mio avviso, son soldi buttati, quando e se avrai un problema li chiami, li paghi e finisce li, perch� pagare un servizio che non viene dato? non � ne un impianto di riscaldamento ne condizionamento, niente organi in movimento, filtri oli, gas, circuiti vari da pulire , niente di niente cosa controllano? che i cavi siano al loro posto? se qualche cavi si stacca far� prima l'impianto stesso ad avvisarti..... credo che la maggior parte qu� la pensi come me

Ti ringrazio per i preziosi consigli, in effetti da preventivo i due inverter sono garantiti 10 anni:
"Nr. 02 inverter trifase di marca POWER ONE modello PVI 10.0 OUTD per la conversione della corrente continua in alternata garantiti 10 anni;"

Inoltre mi includono "sistema di monitoraggio a distanza completo di Datalogger e Modem GSM/GPRS" e ho ottenuto che mi inseriscano un secondo sensore che, sulla base dell'irraggiamento, mi permette di misurare quanto il pannello "dovrebbe" produrre in quelle condizioni in maniera tale da poter verificare all'istante se qualche pannello rende meno di quanto dovrebbe.

**turbogalli** · 04-11-2010, 10:43

impianto a terra da 20kw

Ciao,hai realizzati poi questo impianto?

**picalino** · 03-12-2010, 14:58

ma ti conviene ?

Ciao Scusami ma nel documento dai una redditivit� del 3,6 per cento
se prendi un btp ventennale prendi il 4,5 % netto senza rischi , chi te lo fa fare ? mi sembra che convenga solo a chi vende l'impianto

<TABLE border=0 cellSpacing=3 cellPadding=1 width=700><TBODY><TR><TD vAlign=top width="100%" colSpan=2><TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD id=pageTitle class=title align=left>Profilo - BTP-1ST40 5% - Rating A+ (S&P) </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%"><TABLE border=0 cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD class=utl_heading_sub_context colSpan=2 align=middle>Dati titolo</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Nome</TD><TD align=right>BTP-1ST40 5%</TD></TR><TR><TD>Isin</TD><TD align=right>IT0004532559</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Strumento</TD><TD align=right>Obbligazione</TD></TR><TR><TD>Mercato</TD><TD align=right>MOT/EuroMOT</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Emittente</TD><TD align=right>Italien, Republik</TD></TR><TR><TD>Paese di emissione</TD><TD align=right>Italia</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Valuta</TD><TD align=right>EUR</TD></TR><TR><TD>Data di emissione</TD><TD align=right>01.09.2009</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Data di scadenza</TD><TD align=right>01.09.2040</TD></TR><TR><TD>Frequenza cedole</TD><TD align=right>6 mesi</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Trattativa al</TD><TD align=right></TD></TR><TR><TD>Ritenuta fiscale</TD><TD align=right>12,500%</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width="50%"><TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD class=utl_heading_sub_context>Grafico storico</TD></TR><TR><TD><SCRIPT language=javascript> </SCRIPT><TABLE border=0><TBODY><TR><TD><TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=300><TBODY><TR><TD height=16 width="25%" noWrap>Intraday</TD><TD height=16 width="25%" noWrap>3 mesi</TD><TD height=16 width="25%" noWrap>6 mesi</TD><TD height=16 width="25%" noWrap>1 anno</TD></TR></TBODY></TABLE><SCRIPT language=javascript> getImage("1d"); </SCRIPT> </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD vAlign=top width="100%" colSpan=2><TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD class=utl_heading_sub_context colSpan=2 align=middle>Dati statistici</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%"><TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR class=detailLabelLeo><TD>Quotazione rif.</TD><TD align=right>96,5034</TD></TR><TR><TD>Data quotazione</TD><TD align=right>01.12.2010</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Data valuta</TD><TD align=right>06.12.2010</TD></TR><TR><TD>Prezzo Tel-Quel lordo</TD><TD align=right>97,8294</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Prezzo Tel-Quel netto</TD><TD align=right>97,6636</TD></TR><TR><TD>Prezzo teorico</TD><TD align=right>131,521</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Rateo lordo</TD><TD align=right>1,33</TD></TR><TR><TD>Rateo netto</TD><TD align=right>1,16</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Cedola certa</TD><TD align=right>5,000%</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width="50%"><TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR class=detailLabelLeo><TD>Cedola tendenziale</TD><TD align=right>-</TD></TR><TR><TD>R.Eff.L.</TD><TD align=right>5,30%</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>R.Eff.N.</TD><TD align=right>4,64%</TD></TR><TR><TD>Rend. Imm. Lordo</TD><TD align=right>5,25%</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Rend. Imm. Netto</TD><TD align=right>4,58%</TD></TR><TR><TD>Duration Mac</TD><TD align=right>15,34</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Dur. Mod.</TD><TD align=right>14,57%</TD></TR><TR><TD>Vita residua</TD><TD align=right>29,75</TD></TR><TR class=detailLabelLeo><TD>Convessit�</TD><TD align=right>326,01</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>

Originariamente inviato da turbogalli Visualizza il messaggio

Ciao,hai realizzati poi questo impianto?

**spider61** · 03-12-2010, 18:21

Non sono un finanziario

ma voglio scrivere la mia :

70.000 euro al 5% sono 3.500 lordi - il 12,5% = 3.062.5 euro rata mensile 255 E

per 20 anni = 61.250 + 70.000 (valore tra 20 anni) = 131.250 euro

Premessa che nel FV vale anche come e' posizionato (tetto-terra) e posizione finanziaria del titolare impianto:

80.000 euro in FV rendono tra 11.500 e 13.500 euro lordi/anno tolte le spese si puo' andare da 8.000 a 11.000 e quindi una rata mensile tra
667 e 917 in 20 anni tra 140.000 e 220.000 euro

Fai un po' te......

Il conto e' fatto un po' a spanne e in ogni caso sara sempre piu' remunerativo il FV perche' considerando l'inflazione bisognera' vedere quale sara' il potere di acquisto tra 15-20anni quando il FV sara' recuperato da un pezzo mentre il capitale del BTP mi verra' reso solo alla fine....

In pratica tra 10 anni avro' recuperato l'investimento iniziale e cominciato a guadagnare , mentre col BTP avro' recuperato nemmeno la meta'....

naturalmente se uno ha i Denari fara' bene a diversificare , fare tutti e due

**picalino** · 06-12-2010, 10:02

Mi sembra che non ci siamo tanto con i conti che fai e su questi ci giocano in anti installatori che promettono e poi una volta fatto sono problemi di chi ha messo il fotovoltaico di seguito alcune considerazioniffice:
Citazione : 70.000 euro al 5% sono 3.500 lordi - il 12,5% = 3.062.5 euro rata mensile 255 E
per 20 anni = 61.250 + 70.000 (valore tra 20 anni) = 131.250 euro

<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O

Qui p 4,64%<O

< Netto Effettivo Rendimento � che btp del calcolato netto rendimento il riportato ho caso ogni in composti interessi degli conti i fai non O

<>

Citazione : 80.000 euro in FV rendono tra 11.500 e 13.500 euro lordi/anno tolte le spese si puo' andare da 8.000 a 11.000 e quindi una rata mensile tra
667 e 917 in 20 anni tra 140.000 e 220.000 euro

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Qua faccio fatica a seguirti perch� i dati non sono congruenti , prima parli di 71K e adesso di 80K
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Tornando al nostro esempio stiamo parlando di 20KWdi Picco che in italia non rendono piu� di 1.500KWH(anno). Quindi 1.500 X 20KWP installati = 30.000 KWH anno.
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Se li calcoli con uno Scambio Sul Posto parliamo di 0,4 � a KWH quindi 12.000� l�anno ma se consideri il RItiro Dedicato del caso in questione siamo a 0,1 � KWH quindi 3.000� l�anno.
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Nello scambio sul posto il Conto Energia vale solo se consumi l�energia prodotta se vendi l�eccedenza rientri piu� o meno nel caso RID.
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Gia� qui il conto del nostro amico non torna pech� lui calcola sia l�incentivo che il valore di vendita dell�energia all�enel e quindi tutti i calcoli non reggono piu� i<O

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<>nfatti in regime di scambio sul posto siamo a<O

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12.000 euro/anno per 20 anni = 240.000 EURO nella migliore delle ipotesi ma nella realt�, come giustamente ha calcolato l�amico, la produzione sar� di 26000KWH all�anno con riduzione quindi direi intorno ai 10.000 euro anno effettivi che applicati con il conto effettivo dello scambio sul posto tra tassine e ammennicoli vari direi che non supereremo i 9000 euro anno.

Quindi 9000*20 = 180.000 euro finali contro i 130.000 euro netti di un BTP.

Se a questo aggiungi i costi di immobilizzazioni (10.000 euro ) e circa 1500 euro l�anno di manutenzione arriviamo a togliere altri 40.000 euro con un ritorno di 140.000 euro che sono migliori del rendimento del btp. In altre parole lo stato fa bene i conti e dice : "Caro signore , se tu metti sul tuo tetto un fotovoltaico e consumi sul posto l�energia che produci , io stato in 20 anni ti garantisco un rendimento un po� superiore al btp".

In altre parole ancora lo stato dice questo: " io dovrei fare impianti per produrre l�energia elettrica, se tu cittadino mi presti i soldi e mi dai il tuo tetto , io costruisco un impianto sul tuo tetto e ti ridaro� i tuoi soldi in 20 anni con un rendimento un po� superiore al btp (considera che poi lo stato sul fotovoltaico ci prende l�iva e le tasse varie quindi ci guadagna di molto )".

Alla fine dei 20 anni tutta l�energia che produrrai sar� a tuo vantaggio ��..<O

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MA QUESTO SOLO E SOLO SE CONSUMI TUTTO SUL POSTO , Se invece fai la vendita non ci siamo con i conti infatti saremmo a 3000 euro * 20 anni = 60.000 euro , non rientrasti delle spese. Per cui non vale la pena fare l�investimento . <O

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< va oggi euro 3500 a picco di 20KWHP fotovoltaico parco un Pagare O

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Funzionerebbe solo se lo pagassi sui 2000 euro <O

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Infatti il costo di 40000 euro sarebbe compensato dai 60000 di ricavo a cui togliere i costi di manutenzione.<O

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Spero di avere chiarito il discorso e accetto contradditori sul punto se ho errato a fare i conti .<O

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Qui>

**spider61** · 06-12-2010, 13:39

Caro picalino mi sa' che ti sei intrecciato sui conti e quota meglio perche' non si riesce a capire a chi rispondi,.
Ho sbagliato solo a riferirmi al 20kw come costo di installazione 80.000 e il BTP a 70.000 quindi rifacciamo che il BTP per 80.000 renda: 3.500 netto/anno = 70.000 quindi 70+80 = 150.000
il calcolo sul FV facciamolo sul minimo ricavo di un impianto a terra finalizzato solo alla vendita come investimento quindi con il minimo ricavo CE e con una produzione annua di 25.000Kwh con 0,365 di CE e 0,101 di vendita viene fuori la cifra di 11.650 x 20 = 233.000 da cui togliere ( e non certo per 1.500 euro di manutenzione/anno) circa 3500 euro anno tra tasse e spese quindi 70.000euro ne rimangono 163.000.
Intanto questa e' la minima soluzione per il FV , se lo realizzo su un tetto e come privato o come imprenditore agricolo il ricavo va un bel po' piu'su'....
Andiamo adesso a ribadire cosa succede nel tempo , fra meno di 10 anni il FV sara' gia recuperato e tutto quello che viene sara' guadagno , con il BTP fino al 20imo anno sarai ancora in negativo e gli 80.000 euro che ti rendera' lo stato del valore del BTP qunto varrano in moneta corrente fra 20 anni ?
questa cosa dell'inflazione incidera' molto di piu' sul BTP che sul FV perche' almeno nel costo del kwh (quel 0,101) incidera' positivamente a parziale recupero dell'inflazione del CE e tempo minore di rientro....
Oltretutto in un caso e' lo stato che rende il prestito avuto , nell'altro sono i privati comprando energia....

**marcober** · 06-12-2010, 18:20

Quoto Spider e aggiungo che si � tenuto "sretto"..in Puglia il ns amico farebbe facilmente 28.000 kwh anno..inoltre lui stesso dice di avere una VILLA sul terreno e non mi pare lo intendeva fare come imprenditore..quindi i conti sono

28.000 + 0,365 = 12.000

Se consuma come me 8.000 kwh anno (sta in VILLA), avr� circa
- 600 euro di risparmio
- 1000 euro di SSP
- 1000 euro (netti 30% tasse) di esubero

Torale 12.600 * 20= 252.000 su 80 mila investiti sono quasi 16% netto..
Marco

**spider61** · 06-12-2010, 21:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Quoto Spider e aggiungo che si � tenuto "sretto"

A forza di leggerti , ho imparato qualcosa...

Infatti mi sono tenuto stretto e con l'impianto messo peggio come costo/ricavi e rimane sempre superiore al BTP... oltretutto il BTP a 20 anni siamo sicuri che venga quotato ancora al 5% ?

Non ho considerato , a favore del BTP , che posso rivenderlo quando voglio e potrei recuperare anche qualcosina di piu' o qualcosina di meno se sono costretto...

by

**picalino** · 09-12-2010, 10:30

Ciao a tutti ma forse sfugge qualcosa a tutto il calcolo
il conto energia vale solo per l'energia autoconsumata......

siccome fate come se l'incentivo fosse su tutta l'energia a mio parere vi sbagliate.

Se andate nel foglio excel postato dall'amico vedrete che lui fa un calcolo di rendimento al 3,6 % circa non io......
Il BTP preso oggi vi garantisce il rendimento al 4,6% netto perch� essendo un tasso fisso non cambia nel tempo.

In altri termin i conti sono

26.000 KWH di produzione

di cui
8.000 per autoconsumo * 0,4 (c.e.) = 2.400 euro
18.000 in vendita * 0,1 = 1.800 euro

totale ricavi 4200 * 20 anni = 84.000 euro

Attenzione al tema autoconsumo � fondamentale.....

ciao

**marcober** · 09-12-2010, 11:24

Picalino..non per essere presuntuoso..ma se sommi i post di Spider ai miei arrivi a 4.500 post.. non credi che se fossimo in errore ci avrebbero gia sepolti vivi?
Fai molto bene a non credere ad un post di in forum..servono solo a conoscere le fonti ed a capire "cosa" valutare con la propria testa.. per� ora � venuto il momento che tu lo faccia..poi se ti restno dei dubbi sei il benvenuto.. ma almeno le "basi" fattile leggendoti COME MINIMO la guida al Conto Energia..se gi� quella � arabo per te, allora fai un atto di fede..

Marco

**picalino** · 09-12-2010, 11:39

Ma non puoi rispondere sul tema al posto di dire altre cose ?

La questione � semplice , i watt che produco e che non autoconsumo quanto vengono pagati ?

Da quello che capisco io a prezzo di mercato pari a 0,1 e non a prezzo conto energia che ti sconta solo la bolletta.

dalla guida al conto energia riporto
"
Il GSE riconosce un contributo a favore dell�utente dello scambio, che si configura come ristoro di una
parte degli oneri sostenuti per il prelievo di energia elettrica dalla rete. Ai fini del calcolo del contributo,
da determinarsi su base annuale solare, vengono presi in considerazione:
� la quantit� di energia elettrica scambiata con la rete (l�ammontare minimo tra l�energia immessa e
quella prelevata dalla rete nel periodo di riferimento);
� il controvalore dell�energia elettrica immessa in rete calcolato a prezzi di mercato;
� l�onere di prelievo sostenuto per l�approvvigionamento dell�energia prelevata dalla rete, suddiviso in
onere energia e onere servizi.In particolare, il contributo erogato dal GSE all�utente dello scambio prevede:
� il ristoro dell�onere servizi limitatamente all�energia scambiata con la rete;
� il riconoscimento del valore minimo tra l�onere energia e il controvalore dell�energia elettrica immessa
in rete.
Nel caso in cui il controvalore dell�energia immessa in rete risultasse superiore all�onere energia sostenuto
dall�utente dello scambio, l�utente pu� scegliere tra due opzioni:
� il saldo relativo viene registrato a credito dell�utente medesimo che potr� utilizzarlo per compensare
l�onere energia degli anni successivi;
� il saldo relativo viene liquidato dal GSE; tale importo non fa parte del contributo in conto scambio e
si configura come una vendita."

Tra l'altro si sa che il conto energia non � tassato mentre la vendita viene tassata come redditi diversi.

Se ritieni che non sia cosi, ti prego gentilmente di riportarmi il punto in cui viene chiarita la cosa e non esprimere un tuo parere in quanto dovendo io fare un fotovoltaico su una seconda casa che non autoconsumerebbe , sono al momento fermo nel progetto perch� un installatore mi ha detto chiaramente che se non autoconsumo l'energia la vendo a 0,1 e non ai prezzi del conto energia.

Grazie

<o> </o>

**spider61** · 09-12-2010, 11:57

Picalino studia il Conte energia come funziona , stai sbagliando :

quello che produci ti viene tutto remunerato col CE , nel caso in esame impianto a terra (se tariffa 2010) 0,365cent x 26.000 a cui aggiungi tutta l'immessa a 0,101 , sempre nel caso in esame tutta la prodotta viene immessa al netto di circa 200kwh che consumeranno i servizi ausiliari per far funzionare l'impianto , quindi 25.800kwh immessi.

Dove ti sei inventato il tema autoconsumo in un impianto di sola cessione?!

Rifatti i calcoli

**marcober** · 09-12-2010, 11:59

Spider ti ha gia detto che ti sei "intrecciato" coi conti..un modo carino per dirti che sono sbagliati..
Ovvio che quello che riporti � invece esatto..ma non si legge da alcuna parte quelo che sostieni tu..ci� che su energia ceduta ala rete si PERDE il contributo Conto energia.. e onestamente dubito che un installatore , per quanto scalcinato sia, possa aver detto una cosa del genere..magari hai capito male, visto che anche leggendo i doc. ufficiali capisci la stessa cosa?

Comunque nel merito...
TUTTA (tuta tutta tutta) l'energia che PRODUCI viene INCENTIVATA col CONTO ENERGIA dal GSE (e questo � frutto di una convenzione specifica).

POI, IN AGGIUNTA, CON SEPARATA CONVENZIONE, sempre il GSE incentiva il FV attraverso il cos� detto SSP che funziona cos�:
- quello che autoconsumi non compri (= risparmio pieno), quello che ti manca lo compri da enel come prima.
- quello che IMMETTI IN RETE ti viena pagato dal GSE a circa 0,08 al kwh
- su quello che RIPRENDI INDIETRO (in altri orari o periodi dell'anno), il GSE ti restituisce anche i cos� detti ONERI DI SISTEMA (uso rete e varie cosucce).

Se poi hai immesso MOLTO di piu di quello che hai ripreso, il GSE con compleso calcolo individua un VALORE IN EURO che � un EXTRA REDITO, e SOLO SU QUESTO devi pagare le tasse in base al TUO reddito personale (e solo nel caso in cui chiedi a GSE di fartelo liquidare, se lo tieni com ecredito no, e lo puoi usare negli anni futuri per compensare magari acquisti di energia maggiore).
Questo potrebe capitare se � una seconda casa, ovvio, dove i consumi sono bassi.
Su TUTTI (tutti tutti tutti) gli altri soldi che ricevi (CE e SSP) non paghi tasse.
Ovvio che il FV "rende" un pochino ino ino meno in una seconda casa, dove autoconsumo e SSP pesano meno..ma rende comunque..piuttosto attenzione ai ladruncoli, se � facilmente accessibile..
marco

**picalino** · 09-12-2010, 12:10

Marco Grazie per la delucidazione,
fino a qualche giorno fa anche io la pensavo come voi ma ripeto
un installatore di tegole fotovoltaiche della nazione dalla famosa foglia d'acero mi ha detto esplicitamente questa cosa e che molti non mettono il tetto sulla seconda casa per questo motivo.
mi sono allora andato a rileggere il tutto e di fatto il conto energia non � chiaro...

Per capirci meglio allora mi faccio una domanda e posto il mio esempio pratico.

Vorrei mettere un fotovoltaico sulla mia seconda casa per circa 6KWH, produzione scarsa per cattiva esposizione prevista a 5200 KWH.

Consumo mio pari a 200KWH annui.

Quindi immetto in rete 5.000 KWH.

Vuol dire che il GSE mi pagher� in conto energia

5.000 per 0,4 = 2000 euro conto energia
5.000 per 0,1 = 500 euro vendita energia ?

Se poi mi dai indicazioni su dove poter reperire chiaramente l'informazione o persone che hanno un impianto e mettono in rete i conguagli ti ringrazio molto.

ciao

**marcober** · 09-12-2010, 12:23

Ciao
se veramente consumi SOLO 200 kWh anno, probabilmnete non ti conviene chiedere SSP ma VENDITA ECCESSO..infatti SSP ti paga energia circa 0,08 mentre la VENDITA ECCESSO 0,1.
Lo puoi fare sempre col contatore che hai.
Avrai
5.200 * 0,4 (occhio che da gennaio cambiano..)
5.000 *0,1 (attenzine, sar� probabilmnete pi� vicino a 5.200 che non a 5.000 in quanto comunque � difficile autoprodure tutto il ropro consumo, solitamente si autoproduce il 30% del proprio consumo)..tutta questa seconda cifra fa reddito ( ma sarebbe simile anche con SSP, quindi meglio guadagnare di pi� e pagare piu tasse rispetto al contrario).

La guida Conto energia del GSE � secondo me sempre la cosa pi� chiara.
Sul forum ci sono decine di discussioni su come funzionea SSP, ma come detto forse ti conviene vendita eccesso..
M

**picalino** · 09-12-2010, 12:31

Ti ringrazio della risposta, la variazioni su 0,08 e 0,01 sono dettagli importanti ma poco significativi rispetto a prendere lo 0,4 del conto energia.
Prima devo avere certezza della cosa e non posso solo fidarmi dei vostri post ma vedere qualche documento ufficiale che lo comprovi.

tieni conto che devo ristrutturare casa , rifare il tetto quindi sto puntando anche agli incentivi per integrazione (0,44) , uso efficiente dell'energia (+30% max) e impianti tecnologicamente evoluti (+10% se non ricordo male)

comprendi quindi che risolvere il problema autoconsumo si o no � fondamentale...

sto leggendomi i post dei conguagli ma non ne sono ancora venuto a capo.

ciao

**spider61** · 09-12-2010, 12:45

Originariamente inviato da picalino Visualizza il messaggio

Se poi mi dai indicazioni su dove poter reperire chiaramente l'informazione o persone che hanno un impianto e mettono in rete i conguagli ti ringrazio molto.

Sei in un forum con una splendida funzione RICERCA ci sono milioni e milioni di discussioni sull'argomento.......

**marcober** · 09-12-2010, 14:40

Pica... leggi la guida GSe e capirai che lo 0,4 o quel che sia NON SI PERDE mai, qualsiasi usa fai dell'energia prodotta (la usi, la scambi , la vendi)
attenzione al resto invece..da gennaio il CONTO ENERGIA cambia..ad esempio sparisce il concetto di Integrazione totale.. per fare Uso efficiente devi avere performace della casa da paura (che di solito NON conviene avere su seconde case), e comunque devi PRIMA fare il FV e POI i lavori... tecnologia evolute +10% lascia stare o finirai per metere una lamiera gracata + film sottile come sui capannoni..dai retta a me.. fai un bell'impianto tradizionale con buoni materiali e orientato bene, assicuralo contro il furto e vedraio che spettacolo..
Marco

**turbogalli** · 09-12-2010, 14:42

Ciao a tutti,io volevo solo comunicare la mia esperienza per poter realizzare un impianto da 19,80 kw a terra ,un po' isolato,con cessione totale.Ero ad un passo dal realizzarlo pero' quando hoi saputo che l'assicurazione per furto partiva solo da quando il GSE erogava ma non prima.Quidi voleva dire lasciare in un campo isolato un sacco di $$$$ e chiedendo a una societ� di viglilanza mi hanno sparato 20 euro all'ora per piantonare il campo,e facendo 2 conti in un mese sono 15.000 euro.... e se Enel mi esce a collegare dopo 3 mesi?!?!?

**spider61** · 09-12-2010, 16:24

E' il problema che sto' per avere io... comunque monto i pannelli,fotografo segno i nr. di matricole e li ritolgo e li metto in magazzino , se proprio ho sfortuna e vengono a controllarmi dovro' lavorare un altro giorno a metterli e ritoglierli....
Comunque ho chiesto al GSE e non c'e' stata risposta.....

**marcober** · 09-12-2010, 16:32

incredibile..fanno assicurazioni su misura per le tette..e non assicurano la gente che lavora con le mani..scandaloso!
Marco

**turbogalli** · 09-12-2010, 18:01

Probabilmente � la cosa migliore togliere e rimettere ma io sono a 500km dall'impianto....
***
Ciao!

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20 Kwp a terra: il mio business plan. Troppo prudente??

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