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**marcober** · 07-10-2010, 20:00

Devi chiederlo, altrimenti ti resta il credito.
Se chiedi, nell'anno che lo ricevi fa reddito diverso da dichiarare.
Quindi se hai prospettive di usarli anche in un futuro non troppo lontano (aumento famiglia, condizionatore magari reversibile) tienilo..
Ovvio che per quei kwh che consumerai in esubero un giorno..non saranno scambiati..avverr� solo una compensazione fra Oe e CEi
Marco

**superzeus3** · 07-10-2010, 22:00

bisogna richiederlo a gennaio e ti verra' pagato a giugno

**marumbo** · 08-10-2010, 09:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Devi chiederlo, altrimenti ti resta il credito.
Se chiedi, nell'anno che lo ricevi fa reddito diverso da dichiarare.
Quindi se hai prospettive di usarli anche in un futuro non troppo lontano (aumento famiglia, condizionatore magari reversibile) tienilo..
Ovvio che per quei kwh che consumerai in esubero un giorno..non saranno scambiati..avverr� solo una compensazione fra Oe e CEi
Marco

...quindi? Mi fai, per favore un esempio pratico? Con numeri approssimativi. Se io consumo 3500 kwh e ne produco 6500, i 3000 kwh che finiscono in rete, se non voglio esserli pagati (e pagarci le tasse) come faccio ad ottimizzarli?

**marcober** · 08-10-2010, 09:56

Ci provo
Aggiungi all'esempio anche il prelevato e quindi

produzione 6500
Autoconsumo 3500
Immissione 3000 (a circa 8 cts, ma vado a naso)
prelevo 1500 (in d2 a circa 10 cts iva compresa)
In euro 3000*8-1500*10=90 di credito, che corrispondono in acquisto a 900 kwh.
Se presumi di poter avere consumi in aumento (figlio in arrivo, grande congelatore, condizionatore, etc) fai abbastanza presto a consumare 900 kwh in pi�...se poi salti di scaglione (facile coi condizionatori) fai ancora prima.
Se poi sei nella condizione che non devi presentare 730, allora aggiungi 20-30 euro di CAF per compilazione dello stesso per aggiungere e calcolare il reddito diverso..e gia i 90 euro sono 60..

Marco

**DURACELL20** · 08-10-2010, 10:28

Aspettate, faccio un passo indietro.
1) i 3500kw/h anno che consumo per casa mia in realt� solo circa 30% lo consumo di giorno quando l'impianto ftv produce che corrisponde quindi a circa 1000kw/h anno di autoconsumo gli altri 2500kw/h li consumo la sera/notte
Per cui riassumendo:
- consumo anno casa 3500kw/h
- di cui 1000 autoconsumo
- produzione anno imp ftv 6500kw/h

quindi alla fine dell'anno ipotesi 2010 in realt� io ho 5500kw/h prodotti e non autoconsumati e corretto?
Se ho capito bene a gennaio del 2011 posso chiedere al gse di pagarmeli circa quei 10centesimi al kw
Mettiamo che non chiedo nulla e nel 2011 consumo e produco lo stesso arrivando alla fine dell'anno ad avere ancora 5500kw di "esubero", vuol dire che a gennaio 2012 posso chiedere di pagarmi sia i 5500 del 2011 che i 5500 del 2010?
Altrimenti se ancora non chiedo nulla nel 2012 nel mio "serbatoio" ipotetico di kw/h prodotti ma non consumati avrei 5500+5500= 11000kw/h
Questi 11000kw/h se non me li faccio pagare mi potrebbero solo servire nel caso ipotetico che nel 2012 consumassi anzi autoconsumassi non + 1000kw ma 17500kw/h (6500 di produzione + 11000 parcheggiati nel serbatoio) e giusto?
Spero di essere stato chiaro.....
:P

**marcober** · 08-10-2010, 10:41

Non funziona cos�..
il controvalore dei 5500 che immetti , nettiamo 450 euro, vengono resi per azzerare il costo dell'ENERGIA SCAMBIATA, cio� i 2500 che PRELEVI, che ti costano mettiamo 250 euro
Ti si forma un credito di 200 euro, che puoi tenere per anni seguenti oppure chiedere che sia pagato (e devi dichiararlo e metterlo a 730
Mettiamo ti costi 30 euro di CAF, e 70 euro di tasse..ne restano 100 euro
Se lo tieni, un domani potresti prelevare kwh in esubero rispetto a quanto immetti (perche consumi di pi� o hai 1 mes2 di guasto inverte in estate..), pagandoli con questo credito..200 euro = circa 2.000 kwh.
Ovvio che se non prevedi MAI di averne bisogno, conviene farseli pagare..sarebe bene magari NON tutti gli anni, ma ogni 4-5 anni..magari se hai un anno in cui vai a credito tasse (esempio lavori ristrutturazione)..ma non so se devi chiedere ogni anno la liquidazione oppure se la richiesta � valida sino a disdetta.
Marco

**DURACELL20** · 08-10-2010, 11:14

Adesso ho capito, per cui nel mio caso la bolletta enel sarebbe sempre a Zero in quanto sicuramente produco molto di + di quello che consumo
In soldoni l'autoconsumo (produco e nello stesso momento consumo quindi solo di giorno) � sempre vantaggioso in quanto vale circa 0,18�/kwh mentre l'estraproduzione conviene meno in quanto mi viene pagata il costo dell'energia nella mia zona (0,8 / 0,10�).Corretto?
Il fatto che l'eventuale richiesta di pagamento dell'estraconsumo sia tassato e quindi si va a sommare al mio reddito � una inc.....a, mi gioco il 40% buono buono

**DURACELL20** · 08-10-2010, 11:22

Renny ma che ci azzecca in questo post il tuo intervento ?

**marcober** · 08-10-2010, 12:09

No, la bolletta RIMANE..ma lo SSP ti EROGA un incentivo per l'energia SCAMBIATA (immessa e ripresa) che � CIRCA 80% di quel che hai speso ri-comprandola... e un controvalore per l'esubero (immessa e non ripresa)..col sistema descritto prima..il tutto con acconti e congluagli (e ritardi di pagamento).
Autoconsumo � sempre il meglio...ogni kwh vale quello che ti costa in QUEL GIORNO che lo usi..se quel giorno stai cadendo in una pro-quota giorno che vale 0,18 bene..ma potresti essere anche a 0,30!! leggiti la bolletta e stupisci!

Se la tua aliquota IRPEF personale � il 40%..paghi il 40%..si.. per� � giusto..si tratta di un extra-reddito..
Marco

**DURACELL20** · 08-10-2010, 12:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

No, la bolletta RIMANE..

Ammazza sempre + complicato.
Quindi se ad oggi ogni anno spendo circa 600� in bollette enel (6 bollette da 100�) come dici tu le 6 bollette sempre da 100� mi arrivano ancora da enel................ io pensavo che le bollette arrivassero ma molto inferiori di 100� cio� decurtate del valore di energia autoconsumata durante il giorno.
Produco e consumo quindi il contatore di scambio non registra energia entrante per cui enel legge e fattura meno kw

**paololivio62** · 08-10-2010, 12:50

esatto, il contatore di scambio registra meno kW/h in entrata e quindi la tua bolletta � pi� bassa. Se prima spendevi 100 euro a bolletta senza FV con il Fv spenderai da 30 a 60 (belle-brutte stagioni). L'energia autoconsumata alimenta le tue utenze e questo � di per se� un risparmio quantificabile numero kW/h x valore dell'energia prelevata in quel dato momento dalla rete

**spider61** · 08-10-2010, 13:04

Hai ragione Marcober tolgo la frase

X Paololivio se anche si arriva ad autoconsumare il 30% mediamente nell'anno . se pagavo 100 non vado a pagare 70 ma 80-85 perche' le quote fisse rimangono..... in pratica la bolletta non viene mai azzerata , anche perche' l'enel il sevizio di darti la possibilita' di usare le sue linee , perche' e' questo che fa' , se lo vuole far pagare giustamente.

**paololivio62** · 08-10-2010, 13:31

Si � vero, lo so.....mi riferivo alla parte energia dato 100 una data spesa..
Per� nel mio caso, rispetto all'anno in cui non avevo FV e spendevo mille euro di corrente (tutto compreso) quest'anno ne ho spese 300 (tutto compreso). A conti fatti, considerato l'incentivo e lo SSP se non sono a zero poco ci manca...
In pratica sono passato da una bolletta da 80-90 euro/mese a una di 20/25 euro/mese....

**DURACELL20** · 08-10-2010, 13:37

Un sincero ringraziamento a tutti per le delucidazioni e comunque c'� in giro ancora tanta gente anche che si spaccia esperta che pensa che l'impianto vada assolutamente dimensionato per i consumi se no ci smeni soldi............
Il mio impianto che installer� da qui ad un mese sar� di 6,380kw (spero che enel non mi faccia storie) per un consumo annuo attuale di 2500kw/h (i 3500 sopra detti erano un esempio) spero di aver un buon ritorno nonostante le tasse che onestamente non sapevo si dovessero pagare sul surplus prodotto, secondo i miei calcoli dovrei rientrare della spesa totale iva inclusa di 18.000� in circa 5 anni che ne dite � realistica?
saluti

**fraboom** · 08-10-2010, 14:09

ragazzi scusate se mi introduco qui ma � solo per non aprire un altro post simile. ho letto moltissimo circa il funzionamento dello SSP ma ancora non riesco bene a capire come funzionerebbe nel mio caso.

sto facendo installare un impianto da circa 3 KWp sul mio tetto, � il massimo che riesco ad installare considerata la esigua metratura dell'unica falda libera da comignoli o ombreggiamenti. L'impianto mi far� produrre circa 3300 kw l'anno ma i miei consumi sono ben superiori, tra i 4500 e i 5000.
Quindi di giorni consumer� sicuramente meno di quanto produco, immettendo in rete una parte della produzione. Mentre di notte prelever� corrente dalla rete. Se ho ben capito lo SSP mi accrediter� ogni 3 mesi il controvalore dei KW immessi e non autoconsumati. Giusto?
Quindi i vantaggi in definitiva, oltre all'incentivo del CE, sono bollette di importo inferiore in proporzione alla percentuale di autoconsumo, e corrispettivo per i KW non autoconsumati ed immessi in rete? Se ho ben capito per me non ci sar� alcun conguaglio di kw da farsi pagare o da portare a credito in quanto il consumo totale annuo supera la produzione dell'impianto? E' cos�
scusatemi ancora ma vi giuro che ho letto tantissimo senza chiarirmi definitivamente questi punti!!! sorry!

e grazie a DURACELL20 per l'ospitalit�!

**marcober** · 08-10-2010, 14:16

Per Duracell ...fra i vari mali del nuovo SSP (per che ha gia installato), tu hai colto bene un vantaggio non da poco..e cio� che ormai non � pi� controproducente mettere impianti con potenze elevate..
Cio�..mentre prima i kwh prodotti in pi� di PERDEVANO in 3 anni..ora (poco o tanto e tassati) te li pagano..e quindi non ti "spiace" piu di tanto mettere impianti pi� grossi, secondo me pi� interessanti perch�:
-abbassano il costo medio al kw e quindi si rientra prima (la posa su un impianto piccolo incide molto..soprattutto se occore ponteggio o cestello..costo inverter non � certo proporzionale..costo pratiche � fisso)
- aumentano il guadagno in termini relativi ma soprattutto assoluti (cio� ci si sbatte per un risulttao econimoco tangibile e non per 10.000 euro in 20 anni)..infatti checche stiamo a impazzire a calcolare autoconsumo e SSP..il vero interesse economico � il CE..che prima era "limitato" da uno SSP che penalizzava impianti esuberanti..ora chi ha spazio e soldi, pu� mettere 20 kw!
- aumenta la % di autoconsumo sul consumo, che come sappiamo vale di pi� dello SSP..pasasre da autoconsumo 1/3 terzo e scambio 2/3 all'inverso, significa migliorare del 10% il valore della somma RISPARMI+SSP.
Marco

**marcober** · 08-10-2010, 14:23

X fraboom..tutto giusto..Marco

**DURACELL20** · 08-10-2010, 14:35

Grazie mille Marcober per la collaborazione
Ultimo dubbio ma la tassazione (irpef) viene fatta anche sui 0.40� del CE o solo su la produzione di energia che vendo?

ps
Marcober, di dove sei?

**paololivio62** · 08-10-2010, 14:41

il CE non � tassato per i privati. LO SSP si se produce reddito

**marcober** · 08-10-2010, 14:45

Se sei privato e impianto � su casa tua e connesso al contatore che alimenta i tuoi consumi domestici, non ci sono tasse su CE e su SSP.
Invece la liquidazione dell'eventuale credito (l'eccesso) non � un contributo, non si chiama SSP ed � il solo tassato (se viene effettivamente liquidato...se lo usi invece no..e credimi anche questa � una stranezza..perch� questo credito � un REDDITO sempre..per�..se lo vuoi usare in EURO, � tassato..se lo vuoi/puoi usare in ENERGIA ELETTRICA non � tassato..� una stortura ma credo l'abbiano fatto per semplificare il sistema, altrimenti le persone non avrebebro capito pi� nula del tutto..)
Sono di Voghera
Marco

**DURACELL20** · 08-10-2010, 15:01

Fantastico ormai sono diventato un esperto anch'io nei conteggi e tutti i dubbi che avevo sono spariti.
Nessuno per caso ha un calcolatore che so fatto con excel che stimi questi conteggi?

**marcober** · 08-10-2010, 17:11

Per Paolo..permettimi una piccola precisazione..CE e SSP hanno lo stesso tratamento fiscale..cio� se � esente uno lo � anche l'altro.
Non mi pare esista un caso un cui SSP produce reddit e il relativo CE non lo produca..solo per chiarezza..Marco

**paololivio62** · 08-10-2010, 18:36

Volevo dire che se il valore dell'energia che immetto � superiore al valore del prelevato e hai chiesto che ti venga liquidato si genera un reddito che va dichiarato sul 730 sotto la voce "Redditi diversi"..

**DURACELL20** · 08-10-2010, 20:47

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.....Non mi pare esista un caso un cui SSP produce reddit e il relativo CE non lo produca..solo per chiarezza..Marco

accidenti ma cos� lo stato ti da un incentivo e poi te lo tassa?
Come se sui soldi che risparmio per il 55% rif al risparmio energetico dovessi pagare le tasse
Ok per il discorso dei soldi guadagnati perch� produco energia ma che mi tassino un incentivo come il CE mi sembra un assurdo tutto italiano
Sei sicuro di questo???

**spider61** · 08-10-2010, 23:43

Il contributo CE serve a coprire il costo dell'impianto (con interessi) , l'SSP serve a coprire il tuo fabbisogno , se vai in surplus e vuoi dei 'denari' e' giusto che ti tassino , non vedo dove e' sbagliata la cosa....

**peppetto** · 09-10-2010, 09:27

Ho letto tutto con grande interesse, e vi ringrazio per avermi chiarito tanti aspetti dello ssp, mi rimane un piccolo dubbio, nel caso in cui dovessi decidere di tenere a credito l' energia immessa in rete questa come mi viene contabilizzata l'anno successivo? mi spiego meglio, non pago la bolletta fino a quando il mio consumo non avr� superato il credito dell'anno precente?

**paololivio62** · 09-10-2010, 09:32

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

accidenti ma cos� lo stato ti da un incentivo e poi te lo tassa?
ma che mi tassino un incentivo come il CE?

Infatti il conto energia non � tassato.. ma solo lo scambio sul posto quando, richiedendo la valorizzazione in moneta e non in energia elettrica del tuo surplus, risulter� che hai immesso in rete un tot di energia elettrica che, valorizzato in moneta, � superiore al valore in moneta di quanto prelevato.

**marcober** · 09-10-2010, 12:12

Paolo..mi permetto di rifare la stessa precisazione precedente..la liquidazione del credito � tasato proprio perch� non � SSP.
Le parole sono importanti per far capire a chi si informa come stanno le cose.
Espreso ccome lo esprimi tu sembra che ci siano casi in cui il CE non � tassato e lo SSP si..ma non � cosi..

DUARCELL..la tassa non grava su SSP..ma su una liquidazione di un eccesso che � ALTRO rispetto allo SSP..anzi..lo Stato gi� rinuncia a tassarti nel caso in cui usi questo extra-reddito in kwh..quindi se proprio vai ad analizzare come stanno le cose..esiste un ULTERIORE incentivo fiscale..cio� la DETASSAZIONE di un reddito se viene usato in natura..bello no?
Marco

**paololivio62** · 09-10-2010, 18:14

scusa Marco ma questo credito non lo generi immettendo un valore/energia superiore al valore/prelevato?
Questi dati si rilevano dal contatore di scambio quindi il plusvalore si genera usando quel particolare mezzo che si sono inventati e che hanno chiamato "Scambio sul posto" dell'energia prodotta e non autoconsumata...
Io non ho chiamato la liquidazione in s� come scambio sul posto ma � usando lo scambio che lo generi...o no?

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