Lo SSP si basa sul valore

Quindi ne deduco che non ha senso sovradimensionare l'impianto rispetto ai propri consumi: io ho un consumo di 2400 Kw all'anno, mi conviene un impianto di 1.9 Kwp che i primi anni mi produce 2400 Kw ma poi scende per la perdita di rendimento dei pannelli (Sanyo) Perchè se volessi prdurre di più per poi conservare l'eccedenza a pareggiare quello che mi mancherà in futuro ci vado a rimettere. In sintesi per evitare di regalare Kw è meglio tenersi stretti, o no? Ciao.

Ciao, secondo me esattamente il contrario di quel che dici tu.
Col nuovo SSP i kwh in eccesso non si perdono più dopo 3 anni di inutilizzo (come prima)..il credito non scade mai e si può chiedere di essere liquidati se si vuole..
Prima si facevano mille calcoli di dimensionamento per non superare il consumo previsto..ora invece io direi che conviene mettere impianto più grande possibile, arrotondato alla taglia che massimizza il CE..cioè 3 kw o 20.
Il grosso dell'incentivo infatti è dato dal solo CE..ma comunque la vendita dell'eccesso garantisce sempre una remunerazione addizzionale.
Inoltre il meccanismo dello SSP "premia" comuqnue un sovradimensionamento del 20-30% dell'impianto rispetto ai consumi.
Saluti
Marco

facciamo un esempio: installo un impianto di 1.9 Kwp che mi costa 9700 euro + iva, il mio investimento è di 10400 €.
il ritorno in 20 anni di CE è di 19500 € un risparmio in bolletta previsto di 8000€ per un totale di 27500€ circa.
con un impianto di 2,88 Kwp (costo 15500€ + iva, cioè 17000€ totale) il CE è di 31300 il risparmio in bolletta previsto sarà (dati i miei consumi) di poco superiore ai 8000€, poniamo 8500€ per un ritorno totale di 40000€ circa ma mi avanzeranno circa 7000€ di kw prodotti in più ma non consumati nei 20 anni. E Quanti Kw ci comprerò fra 20 anni con 7000 €? Ammesso che la cosa mi intererssi e non sia morto prima.
Quindi conviene investire oggi 10400€ per avere un ritorno nell'arco di 20 anni di 27500€ o investirne 17000 per averne in 20 anni 40000€? 27500:10400=2,64 interesse annuo per 20 anni del 11,5%; 40000:17000=2,35 interesse annui per 20 anni del 10,2% ;
Oppure sbaglio qualche calcolo? Gli 8000€ prodotti in più ma non consumati come potrei trasformarli in denaro? Mediante quale procedura avendo scelto lo ssp? Con quali termini temporali? Ci dovrei pagare le tasse e dichiararli per irpef? Grazie e ciao

Ciao

la mia risposta andava intesa per un confronto fra magari un 6 e un 3 kw..ofra un 20 e un 6 kw..onestamente fra 1,9 e 2,88..mi sembra questione di lana caprina..

Comqunue di do alcuni spunti di riflessione

a) il costo di installazione solitamente scende al crescere della potenza installata..quindi mi pare poco probabile che 1,9 costino 4,85 euro/W e 2,88 costino 5,38..di certo questo dato è da rivedere.. a meno che il "salto " di potenza dell'inverter porti a questo strano risultato..ne sei certo?
b) il risparmio sulla bolletta sarà dato da autoconsumo (che % stimi?..se consumi 2400 kwh anno secondo me li consumi soprattutto di sera e in inverno..temo il tuo auotconsumo sarà 20-30%) + contributo SSP..lo sai vero che il contributo SSP funziona a valore e non a kwh e quindi occorre una certa quantità di kwh in esubero per ottenere un contributo che si avvicina al costo delle bollette? quidi magari gli 8500 euro col 2,88 kw sono magari corretti..gli 8.000 con 1,9 mi sembrano errati..sarebbe necessario autoconsumo del 100%.
c) il valore dei kwh non usati viene liquidato anno per anno e non fra 20 anni..quindi ci potresti comprare quello che vuoi..non necessariamente kwh..ma comunque producendo 3600 kw w consumandone 2400..non credo proprio ti rimmarrà molto in mano..stiamo parlando di un controvalore di 90 euro circa..infatti il tuo conto di 7.000 euro..da dove viene vuori?

Secondo me i conti potrebbero essere
1) investo 10,4 e ottengo 19,5+ 5 fra autoconsumo e SSP= 14,1
2) investo 14 e ottengo 29,5 + 8 =23,5
Investo 3,6 in piu per ricavare 9,5 in più..quindi mi conviene.

Marco

Hai ragione ho fatto un po' di confusione. Vediamo di riordinare le cose. Prendo i dati dai business plan che mi hanno presentato.
Impianto da 1,9 Kwp costo iva compresa 10340€ rendimento nei 30 anni 19511€ (CE) + 13482€ (risparmio in bolletta) = 32993€
Impianto da 2,44 Kwp costo iva compresa 12650€ rendimento nei 30 anni 24866€ (CE) + 13482€ (risparmio in bolletta)= 38348
Impianto da 3,88 Kwp costo iva compresa 15290€ rendimento nei 30 anni 31275€ (CE) + 13482€ (risparmio in bolletta) = 44757
Il risparmio in bolletta ho mantenuto sempre quello dell'impianto da 1,9 Kwp anche se aprossimativamente credo si avvicini al risparmio reale in tutti i casi.
quindi avremo:
1,9 Kwp 10340€ spesi oggi e 32993€ che rientrano in 30 anni
rendimento 10,1% annuo
2,44 Kwp 12650€ spesi oggi e 38348€ che rientrano in 30 anni
rendimento 9,5% annuo
2,88Kwp 15090€ spesi oggi e 44757€ che rientrano in 30 anni
rendimento 9,2% annuo

La differenza non è molta come rendimento ma dimostra che un impianto sovradimensionato non remunera di più di un impianto su misura. Certo il risparmio in bolletta non è preciso, probabilmente non sarebbe quello per l'impianto di 1,9 Kwp ma inferiore, forse sarebbe superiore con un impianto più grosso, mettendo da parte più valore per Kw prodotti e non consumati potrò far fronte a maggiori richieste di denaro da Enel per consumi mentre l'impianto non produce. Ma è difficile capire in che misura recupererò i Kw prodotti in più o invece perderò. A questo proposito non mi è chiaro come sia possibile farseli pagare. E se invece non me li faccio pagare potrò sempre conservare questo valore senzalimite e usarlo anche fra molti anni quando l'impianto non produce più o non abbastanza? Ovviamente l'inflazione avrà azzerato il mio valore a quel punto. O no? Ciao

Se ci si limita al contributo CE avremo
1,9 Kwp investimento 10340€ CE 19511€ rendimento 7,15%
2,88 Kwp investimento 15290€ CE 31275€ rendimento 8,25%
E questo contraddice quanto ho scritto prima. E allora non ci capisco più niente....
Ciao.

Se fai i conti in questo modo non ne esci..

Consigli

1) usa SEMPRE uno stesso tipo di pannelli e la stessa previsione di produttività..altrimenti confronti PERE CON MELE.
Nel tuo calcolo..impianto da 1,9 farebbe 1214 kwh anno.. quello da 3,88 ne farebbe 1000..capisci che se parti così..cosa stai confrontando? mah?

2) il contributo SSP non è ASSOLUTAMENTE mai uguale..fose potrà essere quasi giusto il valore che metti per impianto grande..per quello piccolo è sicuramente sovrastimato 20-30%...leggiti i post di quelli che hanno installato nel 2007 e 2008 (con vechcio SSP con cui si PERDEVANO i kwh in eccesso dopo 3 anni) e vedi come sono incavolati oggi e come vorrebero oggi abere qualche kwp in più..

Non credo ti resterebbe un controvalore in euro molto elevato per kwh in eccesso..di certo non per impianto piccolo e medio..magari qualche cosa pe rquello grande..intal caso puoi chiederlo in PAGAMENTO ogni anno oppure quando vuoi tu (di certo non aspetterei 20 anni..se vedo che ogni hanno aumenta il mio credito..dopo i primi 4-5 anni chiederei di pasasre alla liquidazione annuale)
Non capisco dove stia la difficoltà di capire questo fatto..
E questo è un ulteriore (piccolo) reddito che non hai considerato nela tua analisi.
Ci sono ottimi fogli excell in giro sul forum per fare questi calcoli..perchè non usarli?
Ovvio..devi saper almeno capire che dati stai mettendo dentro..altrimenti escono i numeri buoni per l'enalotto..Saluti
Marco

Hai ragione sul fatto che il risparmio sull'impianto piccolo (1,9 Kwp) sia sovradimensionato, se lo dici ci credo, non elementi per dimostrare il contrario e probabilmente chi lo vende lo ha sovrastimato. Non ho mescolato dati di pannelli o impianti diversi ma sempre sanyo e sma, con differenti Kwp., che producono in proporzione più o meno Kw, basta guardare il contributo CE. Il risparmio in bolletta l'ho lasciato volutamente uguale per tutti perchè io non posso risparmiare più di quanto consumo. Hai ragione che avendo un certo margine di sovraproduzione, dato che io conservo il valore e non i Kw prodotti in eccesso, avrò un risparmio maggiore. Se però lo savradimensiono troppo, per non regalare i Kw devo farmeli pagare: posso farlo anche avendo scelto lo ssp? Posso farlo di anno in anno, senza pregiudicare il contratto di ssp oppure opto per la vendita totale di quanto prodotto e con relativa dichiarazione ai fini dell'irpef? Sai indicarmi un link di un valido foglio di calcolo per valutare il guadagno? E' vero che se io consumo la corrente di notte pago comunque i costi fissi legati ai kw consumati, anche se li avevo già prodotti e buttati in rete? Oppure con il valore dei Kw messi in rete ci pago anche questi costi e quindi di fatto (con impianto ben dimensionato) non pago nulla più, o me lo rimborsano? Ho un po' di confusione a riguardo. Ciao e grazie.

Ma che proporzione?

(19.511/1,9)*3,88=39.843..tu inveec indichi 31.275.
Questa diferenza non è asolutamente spiegabile con la diferenza fra contributo sopra e sotto 3kwp..che è solo del 4,7%.

Quindi mi spiace ma stai continuando ad usare dati farlocchi..

Poi..lo so che non puoi riparmiare piu di quanto consumi..solo che se consumi 2400 e produci 2400..mi spiace per te..ma non avrai MAI indietro il 100% della tua SPESA ELETTRICA.
Se credi che funzioni così..lascia stare altrimenti sarai l'ennesimo a sentirsi truffato da qualche installatore poco serio..
Per avvicinarti al 100% della bolletta DEVI sovradimensonare..fatti i conti col sistema giusto e lo scoprirai da solo.

ANCHE con lo SSP l'eccesso di VALORE immesso..rimane a credito OPPURE puo essere liquidato OGNI ANNO ( Irpef)...tu questo non l'hai messo nei tuoi conti..aggiungilo.

Ci sono decine di buone discusisoni che spiegano nel dettaglio come funziona SSP..non credo serva aprirne ora un'altra per spiegarlo.
Sappi solo che i kwh prelevati li paghi SEMPRE al tuo fornitore al prezzo pieno..POI lo SSP ti rende tutti i costi GENERALI (cioè tutto quello che NON è costo dell'energia) e (se hai eccesso di kwh a sufficienza) anche il valore dell'ENERGIA...se poi NE RESTA ANCORA, puoi fartelo liquidare..più di cosi?
I costi FISSI del contratto, non sono MAI rimborsati.

Marco

Io ho solo confrontato i diversi contributi CE degli impianti di 1.9 2.44 e 2.88 Kwp sommando sempre lo stesso risparmio in bolletta a tutti e tre (non posso risparmiare più di quanto non avrei mai comunque consumato). Ti do ragione che probabilmente il dato del risparmio in bolletta non è esatto, infatti non capisco come si determina, ma prendo per buono il risparmio indicatomi dal business plan del 1.9 che più si avvicina ai miei consumi. Sono olte le cose che non capisco, infatti chiedo una cosa: io pago l'energia prelevata dalla rete quando l'impianto non produce; il GSE mi valuta (oltre il CE) i Kw immessi in rete, ma non mi rimborsa di più di quanto ho consumato; questo rimborso va a coprire solo la componente energia della bolletta o anche il resto? Se io produco poniamo 3900 Kw l'anno ma ne consumo 2400, questo surplus mi serve per andare a pari e azzerare la bolletta, o è troppo? Se costantemente mi avanzano a che cifra me li rimborsano? Scusa l'ignoranza ma devo capire qule taglio d'impianto è meglio. D'altra parte consumando io solo 200 Kw il mese pago una bolletta di circa 60 euro ogni 2 mesi.....se faccio l'impianto non è certo per risparmiare questa cifra. Se considero solo il CE in 20 anni mi salta fuori un interesse netto del 6% anuo circa. Se ci aggiungo il risparmio in bolletta non salgo di mlto. Non male ma sempre lontano dal 12% prospettatomi dagli installatori. O no?

calcolando che 3800kw inmmessi ti vengono valutati 304 euro e che questi 304 euro li devi dichiarare per pagare le tasse , fai tu da solo le dovute conclusioni, che e' meglio non mi allarghi ...

Igno..guardi la monetina e non vedi il biglietto da 500 euro!

Come ti ho gia scritto, l'impianto da 3,88 kwn non può rendere (di puro CE) solo 31.275..se dici che uno da 1,9 rende 19.510..capisci che queste due ciffre devono essere PROPORZIONALI ala otenza (salvo il leggero delta)..ti faccio i vconti al contrario perche vedo che sei pigro neh?

19510/20 anni/1,9 kwp/0,423 euro=1213 kwh/kwp anno
31275/20/3,9/0,401=994 kwh/kwp anno
COME LO SPIEGHI?

Ora prendi lo STESSO dato fisico di produzione ANNUA e usalo per i 2 casi..siccome il costo al Kwp di un 3,9 sara PIU BASSO di uno da 1,9..vedrai che quello grande CONVIENE..

Qui sta la sostanza..tutto il resto sono spicciolini..

Una volta chiarito questo..sull'energia che immetti i e ti RIPRENDI, il GSE ti RIMBORSA le spese di oneri generali..e per tutta l'energia che immetti, te la paga circa 0,08..
Come ti dice FLASGU..se produci 2400 e immetti 1700 stiamo parlando di 136 euro anno..se produci il DOPPIO stiamo parlando di 272 euro/anno..vale la pena di spaccare il capello in 4 per 100 euro di diferenza? non credo..per cui morale,,se col CE ti conviene farlo + grande, ti conviene e basta..se puoi o vui fare piccolo, fallo un pò come ti pare..leggiti un pò di post sullo SSP e sulla gente che dice che pur con 1000 kwh in piu (eccesso) non ha comunque ricevuto indietro il 100% dele bollette.

ma ripeto..la base è il CE..e li nessuno può dimostrare che più e piccolo e piu conviene..M

Marcober, sicuramente ne sai più di me. Io però nel mio primo post facevo riferimento a 2,88 Kwp poi probabilmente ho sbagliato a scrivere e ho scritto 3,88: il mio ragionamento è riferito a 2,88. Una cosa mi sembra di aver capito: il risparmio in bolletta enel è difficile da quantificare, qualunque impianto metta. Devo riferirmi al CE. Come ho scritto prima se mi baso sul CE in 20 anni a me risulta un investimento che rende il 6,23% netto annuo: 15.000 investo oggi 30.430 mi ritornano in 20 anni, probabilmente dovrò spendere 1.000 euro tra 10 anni per l'inverter e magari 140 euro l'anno per un'assicurazione all risk. Ma devo anche correre il rischio che dopo 5 anni (garanzia scaduta) uno o più pannelli si guastino e debbano essere sostituiti. E' vero che sempre riferendosi al CE l'interesse scende di 1 punto percentuale circa con un impianto di 1,99 Kwp (investo 10.340€ e ricavo in 20 anni 19.511), quindi avendo il denaro conviene il 2,88 Kwp o meglio il 2,96 Kwp.
Nel mio business plan per il 2,88 Kwp riporta il risparmio in bolletta di 634€ per 3.960 Kw prodotti il primo anno e via di seguito (diminuiscono i Kw ma aumenta il prezzo di vendita del 0,7% annuo che all'inizio è fissato in 0,095€ a Kw) per un totale di 21.027€ in 30 anni. Se io consumo circa 2400 Kw l'anno, secondo te il risparmio sulla mia bolletta che attualmente è di circa 360€ l'anno quanto potrebbe essere? Voglio dire questo risparmio può aumentare sensibilmente il rendimento del 6,23% che io ho calcolato? Ciao e grazie.

a occhio, con 1 kwp in più potresti avere uno SSP migliore di 100 euro all'anno.
Ma secondo me devi farti fare altri preventivi perchè non mi torna che un 2,9 costa al kwp come uno da 1,9..i costi fissi di un impinato cos' piccolo dovrebbero essere importanti e quindi far diventare vantagggioso quello più grande.
Tale economia d scalo dovrebbe essere massima con potenze piccole come nel tuo caso..e diventa nulla con potenze infinite,,cioè fra 2 e 3 kw dovrsti avere ua diferenza sostanziale..fra 1000 e 1001 kw in pratica solo il delta costo di 4 pannelli..
Comuqnue su impianto piccoli, dove il rischio guasto di 1 componente pesa moltissimo..fatevi dare almeno 10 anni su pannelli..se sono di marche solide..altrimenti vi pososno dare anche 30 anni tanto fra 2 ani valli aprendere in Cina..e nel frattempo installatore a fatto una ditta nuova e ti saluto..Marco

I pannelli sono Sanyo 240 Kwp e l'inverter è sma. se mi invii la tua mail ti posso inviare i preventivi con relativi business plan, se mi dai una mano....A parte un preventivo di una ditta che montava Isofoton che mi dava 10 anni sui pannelli tutti gli altri sempre 5 anni e 20 o 25 (non ricordo) anni sulla produzione. Il problema è se dopo 5 anni uno o più componenti si rompono, per guasto interno diciamo (fattori esterni li coprirei con assicurazione alla risk). In questo caso tutto l'investimento va a farsi benedire. Comunque vedendo i preventivi 5000 euro a Kwp per un 2.9 Kw non mi pare molto, considerando Sanyo e sma. Ovviamente la garanzia è del costruttore ne non della ditta, che mi da una garanzia di 2 anni per l'impianto. Grazie e ciao.

Non serve..vedi questa discussione, tuo stesso impianto fatto da Frlfnc..2,88 da 13.500 euro, tot integrato.
Prezzo che fa diventare conveniente il 2,88 rispetto a 1,9...imvestiresti 3.300 euro in più dei tui 10.300..avresti CE maggiore di 10.000 euro e uno SSP migliore di circa 2.000 euro.. non guaradre solo il valore per kwp..ma anche il valore assoluto..se hai un utile di 10.000 compri una utilitaria..se di 25.000 compri una Golf (credo..quasi)

http://www.energeticambiente.it/tecn...o-240-hit.html

Vorrei inserirmi nella discussione per esperienza personale.
Io oggi consiglio di fare un impianto dimensionato del 20/30% in più del proprio fabbisogno per poter avere l'azzeramento della bolletta (a seconda della regione). Oltre questa % entrano in gioco altri fattori di valutazione (possibilità in futuro di riscaldare a pompe di calore, induzione in cottura ecc) oltre al calcolo del CE rispetto al costo dell'investimento e alla remunerazione del surplus.

Ciao
Paolo