annuncio

**pox1964** · 17-10-2010, 22:29

occorre valutare quanto la stringa interessata dalle ombre perde in potenza generata rispetto alle altre ,a quel punto si f� un calcolo se installando gli ottimizzatori riesci a recuperare quanto spendi o se conviene attendere che calino di prezzo

**bob73** · 18-10-2010, 06:25

la perdita e' di circa 400-700 watt. Cosa ne pensi?

**bob73** · 20-10-2010, 19:08

Come si potrebbe calcolare le perdite?
Differenza di rendimento x 365giorni?
Altri consigli?
grazie.

**spider61** · 20-10-2010, 20:19

Meglio di te non lo puo' dire nessuno , hai un impianto diviso in 6 sezioni uguali , fortuna per te che hai usato i Powerone con 2 mppt , vedrai mese per mese quanto produce la sezione ombreggiata rispetto alle altre 5.
Comunque non hai scritto posizione e geografica e dei pannelli , quindi andando ad occhio se hai una previsione di produrre 24.000kwh , ogni sezione fara' 4.000 , se 5 producono 20.000 kwh la 6 cosa' fara ? visto che 3/4 della produzione globale li fai nei mesi non ombreggiati, una stringa da ottobre a febbraio produce circa 1000kwh quanti ne perdi? sara' difficile calcolarlo , comunqeu meno della meta' e anche se metti gli ottimizzatori non e' che 'illuminano' le celle in ombra .

**toninon** · 20-10-2010, 21:39

Se hai ombra fino alle 12:30 vuol dire che i moduli sono quasi sotto al passamano. Avrai sensibili problemi d'ombra tutto l'anno.
Potresti postare delle foto per chiarire la situazione.

ciao

**bob73** · 21-10-2010, 09:43

Posizione geografica provincia di Bari.
Orientamoento a sud preciso, inclinazione pannelli di 20 gradi.
In effetti i pannelli sono molto vicino al muretto con il passamano questo per problemi di spazio e per poterli orientare a sud preciso.
Per le foto a presto le inseriro'.
grazie.

**spider61** · 22-10-2010, 12:36

Quindi l'ombra c'e' anche d'estate ? e se e' cosi' doveva pensarci chi ha progettato.

**parma45** · 22-10-2010, 13:24

avrai delle belle perdite...bisognava pensarci prima ma ormai vedo che ci sono certi installatori che finoa 3 mesi fa mettevano su citofoni e ora impianti

**pox1964** · 23-10-2010, 17:47

come dice spider ci doveva pensare chi ha progettato,non pu� solo fare
il passacarte se n� � solo un costo innutile ed aggiuntivo se hanno voluto per
legge che gli impianti FV vanno progettati c'� chi progetta e chi deve eseguire il progetto ed ognuno ha le sue responsabilit�

**bob73** · 23-10-2010, 18:25

In estate dopo le ore 9.00 sono gia' fuori ombra, questo lo so' perche' ho gia' fatto dei segni su pavimento in estate.
Comunque la settimana prossima mi mettono il contatore di produzione e a impianto collegato vi sapro' dire gia' le differenza da una stringa all'altra.
Una freccia a favore della ditta: non e' nata ieri ma e' da anni che installa solo impianti fotovoltaici, solo nel loro sito ne' hanno circa 100 installati.
La ditta si e' resa disponibile per risolvere eventuali problemi di grosse perdite, loro mi hanno detto che non saranno molti ...differenza di solo alcuni watt.
Comunque staro' a vedere come andra'............

**toninon** · 23-10-2010, 21:15

Al 20 giugno alle 9 il sole e' ad est elevazione 35 gradi circa, al 20 ottobre alle 12:30 e' a sud elevazione 37 gradi circa.
A questo punto mi chiedo come siano fatte queste ombre, pensavo fosse un muretto ad est con l'impianto esposto a sud ma forse non e' cosi', foto non ne hai messe.

Tu stesso hai detto che adesso la perdita e' di 400-700 W, se per te sono pochi Watt...

**bob73** · 24-10-2010, 12:06

Qui di seguito vi invio foto.
Alle ore 12.30 i pannelli sono fuoriombra dal passamano e non dal muretto.

File allegati

**toninon** · 25-10-2010, 09:03

Quindi si tratta di un muretto lungo la direzione sud-ovest - nord-est, questo spiega tutto, alle due condizioni indicate (post precedente) il sole ha all'incirca la stessa pendenza e lo stesso angolo orizzontale rispetto al muretto.
Nella foto si vede che il sole e' quasi allineato con i moduli, quindi a sud.

Il problema delle ombre esiste effettivamente tutto l'anno, anche l'ombreggiamento estivo non e' trascurabile.

I moduli da 60 celle normalmente sono composti da 3 sottostringhe di celle da 20, collegate in serie tra loro con diodi di bypass in parallelo.
E' interessante notare che l'ombreggiamento interessa prima di tutto le celle d'angolo, quindi soprattutto la sottostringa di modulo a destra. Se l'inverter fosse in grado di escludere le sottostringhe ad est dei 7 moduli interessati in molti casi il problema sarebbe molto ridotto.

In pratica invece di avere una riduzione in corrente per tutti i 14 moduli si avrebbe l'esclusione di 7 * 20 celle, pari a (7*20) / (14*20*3) = 1/6 della stringa, il resto lavorerebbe in modo ottimale, quindi perdita massima di 500 W circa, ma in realta' sempre inferiore perche' le ombre capitano quando l'irraggiamento non e' ottimale. Naturalmente quando l'ombra si estende oltre l'ultima sottostringa (le ultime due colonne di celle a destra) la cosa peggiora.

Bisogna vedere come opera l'algoritmo MPPT dell'inverter.

Altra cosa, sicuro che le stringhe siano collegate su MPPT separati e che questi non sono parallelati ?

ciao

**bob73** · 25-10-2010, 11:12

Si, tutti i pannelli vicino al muretto sono collegati in serie propio per questo problema dell ombra.
Ti ringrazio per la risposta pero' non sono un esperto in materia se gentilmente mi rispieghi cosa potrei fare ne sarei grato.
Grazie.

**toninon** · 25-10-2010, 15:54

Io per adesso comincierei a valutare l'andamento della produzione, comparando la produzione di quella stringa con quella di una completamente libera da ombre.
In questo modo cominci a vedere come reagisce l'insieme della stringa e dell'inverter.

ciao

**bob73** · 26-10-2010, 21:31

Grazie dei consigli non appena viene il "santo" enel a collegarmi il contatore (passato gia' un mese dalla richiesta di allaccio), vedro' cosa succede.
Infine vorrei sapere se inizio a fare delle medie giornaliere di produzione delle singole stringhe (che non prendono ombra) e con la stringa che prende ombra la mattina, dopo che ho ottenuto il valore di differenza di produzione questo al massimo di quanto si puo' discostare per ritenerlo ancora un valore accettabile da non dover prendere provvedimenti di risoluzione del problema (anche se il problema rimarra').
Grazie.

**pox1964** · 26-10-2010, 22:04

alzare un p� i pannelli vicino al muretto?

**bob73** · 27-10-2010, 09:13

Se posso alzare i pannelli sarebbe tutto risolto pero' se il mio ragionamento e' giusto:
-da premettere che il mio impianto e' un semi-integrato.
-l'altezza piu'bassa da sopra al passamano (che si trova sopra al muretto) a pavimento e' di 68 cm. che gira perimetralmente su tutto l'impianto.
-l'altezza della mediana del pannello inclinato a pavimento e' di 48 cm.(quindi faccio la meta' del pannello che sta' inclinato e misuro la sua altezza fino al pavimento giusto?).

In conclusione potrei alzare tutto l'impianto di 20cm e riesco a stare ancora nella fascia del semi-integrato, e risolverei al 90% il problema dell'ombra.

Da capire se il mio ragionamento delle altezze e' giusto?

Ringrazio in anticipo per le risposte ....

**bob73** · 27-10-2010, 19:28

Ho visto cosa dice il GSE per la semi-integrazione e penso che il mio ragionamento del post precedente sia giusto.
Qualcuno mi puo' confermare o correggere?
Grazie.

**bob73** · 27-10-2010, 21:21

Infatti dice "in caso di presenza di elementi perimetrali alti sopra i 50 cm. da terra (il mio caso), l'altezza dell'asse mediano dei moduli non deve superare l'altezza dell'elemento perimetrale misurata nel suo punto piu' basso.
Se e' cosi' il problema sarebbe quasi risolto.
Mi confermate cio'?

**bob73** · 28-10-2010, 17:17

Qualcuno mi conferma i post precedenti ????????
Grazie

**toninon** · 29-10-2010, 08:26

Io ho letto il documento del GSE: "Guida agli interventi validi ai fini del riconoscimento dell�integrazione architettonica del fotovoltaico Aprile 2009" ed il tuo ragionamento corrisponde a quanto viene indicato li'.

ciao

**bob73** · 29-10-2010, 18:00

Scusate, una informazione:
-Entro quanto tempo l'enel dal momento della richiesta deve venire ad allaccirmi il contatore di produzione?
Sono passati circa 40 giorni dalla raccomandata.
Se non ricordo male dopo un numero di giorni se l'enel non viene a fare l'allaccio paga una penale.
E' cosi' o sbaglio?

**bob73** · 15-01-2011, 23:07

Finalmente problema ombre risolto.!!!
Nei mesi invernali si creavano delle ombre fra le file dei pannelli e con il passamano come post precedenti.
Abbiamo modificato il triangolo rendendolo un trapezio cioe' alzato la parte piu' bassa (quella a pavimento) di 18 cm.
Migliorie : l' ombra fra le file non esiste piu' (nei mesi invernali avro' l' impianto a 10� e l' estate lo avro' a 20� ).
L' ombra del passamano in questo periodo alle ore 10.00 e totalmente furoi ombra.
(in sintesi e' come se abbiamo alzato tutto l' impianto)
CIAO:

**bob73** · 15-01-2011, 23:09

Dimenticavo siamo passati da un produzione di 20-25 KW giornalieri a un produzione giornaliera di 50 KW (giovedi e venerdi bel tempo).

**toninon** · 17-01-2011, 10:14

Originariamente inviato da bob73 Visualizza il messaggio

Finalmente problema ombre risolto.!!!
[...]
Migliorie : l' ombra fra le file non esiste piu' (nei mesi invernali avro' l' impianto a 10� e l' estate lo avro' a 20� ).
L' ombra del passamano in questo periodo alle ore 10.00 e totalmente furoi ombra.
(in sintesi e' come se abbiamo alzato tutto l' impianto)

Bene, l'importante e' che l'impianto produca liberamente. Certo l'inclinazione invernale di 10 gradi non e' buona, d'altra parte d'inverno luce diretta non ce n'e' molta.

Originariamente inviato da bob73 Visualizza il messaggio

Dimenticavo siamo passati da un produzione di 20-25 KW giornalieri a un produzione giornaliera di 50 KW (giovedi e venerdi bel tempo).

Intendi kWh naturalmente, ma avevi detto:

Originariamente inviato da bob73 Visualizza il messaggio

la perdita e' di circa 400-700 watt. Cosa ne pensi?

Quindi la situazione era molto peggiore, beh per fortuna hai trovato una soluzione.

ciao

**bob73** · 17-01-2011, 18:13

Si intendo dire kWh.
Attualmente le perdite sono:
Da quando l'impianto entra in funzione fin alle ore 10.00-10,30 circa sul primo inverter una stringa lavora normalmente (stessa produzione degli altri due inverter), invece l'altra stringa (che sarebbe dei pannelli sotto il passamano che prendono ombra) lavora al 60%. (esempio una lavora normalmente a 1600watt e quella con le ombre a 900watt).
Da sottolineare che siamo nl periodo peggiore dove il sole e' basso.
Secondo te in estate quale sarebbe la situazione?
Lo so basta aspettare che la stagione arrivi pero' mi sembri esperto considerando le osservazioni che hai fatto.
Grzie

**toninon** · 19-01-2011, 15:05

Un po' di ombra l'avrai sempre, il sole adesso sorge a sud-est, tra poco ad est ed in estate piena a nord-est, quindi il passamano fara' sempre un po' d'ombra al mattino presto.
Pero' con l'avanzare della stagione il sole sale piu' rapidamente quindi il periodo ombreggiato sara' sempre piu' corto.

ciao

**bob73** · 19-01-2011, 17:46

Si in effetti e' come ho immaginato io, e mi e' stato detto anche dall' installatore ecco la motivazione di fare la famosa stringa sotto il passamano.
Sarebbe la mena acquistare 9 ottimizzatori di potenza o la spesa non vale l' impresa?
Grazie

annuncio

Impianto ultimato ma dubbi su ombre?

Impianto ultimato ma dubbi su ombre?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta