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Consiglio realizzazione impianto riscaldamento+acs

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  • Consiglio realizzazione impianto riscaldamento+acs

    Salve mi presento sono nuovo del forum e saluto tutti.

    Non so se questa e la sezione giusta per esporre il mio problema.

    Sto ristrutturando un una casa nel centro di Milano (Piazzale Loreto) di 150 mq completamente indipendente zona climatica E esposizione a sud.
    La casa si sviluppa su tre livelli di circa 45 mq , una metà del tetto verrà realizzata con falda inclinata di circa 30/40 gradi a sud ovest, mentre l’altra metà ci sarà un terrazzo piano abitabile. Verrà realizzato un vespaio sotto il piano terra, ed un piccolo solaio. Nella casa saranno previsti due bagni, sarà abitata da ¾ persone.
    Elenco le tipologie di impianto che avrei ipotizzato traendole da internet:
    La prima era quella di utilizzare per il riscaldamento è raffrescamento una pompa di calore aria/aria con all'interno i vari split per ogni ambiente, così facendo avrei sia caldo che freddo con un’unica macchina. Mentre per l’acqua sanitaria userei dei collettori solari (montati sul tetto spiovente), o caldaia a condensazione a gas. Per questa realizzazione avrei pensato di usare Mitsubishi multi split MXZ-8A140VA come macchina esterna che da fonte Mitsubischi lavora sino a -15 gradi.
    Seconda ipotesi: usare una pompa di calore aria/acqua unita Zubadan + Ecodan Mitsubishi + collettori solari per acqua calda sanitaria + ventilconvettori per ogni ambiente.
    Ho cercato di inserire tutte le informazioni che possano tornarvi utili per avere dei consigli su come orientarmi, mi metto nelle VS mani per avere dei consigli su cosa fare.
    Scusatemi se ho scritto cavolate….
    Grazie in anticipo.

  • #2
    Per una zona Climatica come la tua meglio una PDC ad acqua con ventil o impianto radiante!

    Poi se ho ben capito stai ristrutturando pesantemente quindi in quella zona per mettere una PDC devi isolare alla grande con molti Cm di materiale! Questo ti porterà ad un basso consumo della casa ed ad una convenienza superiore della PDC!

    Ricorda infione che le PDC in teoria lavorano fino a -15 ma sull'unità esterna a quelle temperature si formano cm di ghiaccio!!!

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    • #3
      Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
      Ricorda infione che le PDC in teoria lavorano fino a -15 ma sull'unità esterna a quelle temperature si formano cm di ghiaccio!!!
      Ciao,

      Ti riferisci alla pompa di calore aria/aria giusto? ma credo che abbiano un sistema di sbrinamento.

      sicuramente farò un buon isolamento, anche se le mura della casa sono gia parecchio spesse 30cm.

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      • #4
        Francamente riscaldare una casa con sistemi ad aria non mi è mai piaciuto, men che meno con split (ne metti uno anceh in bagno?). Piuttosto un sistema canalizzato, che però necessita di una progettazione più accurata e costa di più. Ma hai pensato piuttosto ad un sistema con pdc tipo Rotex/Daikin con impianto a pavimento? Come ti è stato già detto poi, le pdc sono ottime soluzioni solo su case molto isolate, in che classe di consumo sarà la tua casa?
        Quot homines tot sententiae

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        • #5
          Il sistema a pavimento lo ho gia scartato, io amo i fancoil gli ho in ufficio e mi trovo benissimo, facendo un impianto con pompa pdc aria/acqua in bagno metterei i caloriferi. per la classe energetica ancora non la sò, ma sto isolando tutte le parti esposte infissi in doppi vetri con persiane, tetto in cemento.

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          • #6
            Per PDC intendo pompa di calore, poi che sia aria-aria o aria-acqua questo non importa.
            Lo sbrinamento a cui fai riferimento tu si attiva con un consumo di energia abnorme(in effetti è una pura e mera resistenza elettrica che come ben sai ha cop pari ad 1) quindi più si attacca lo sbrinamento più consumi!!!
            A questo punto sento di rinnovare il mio consiglio iniziale: se stai ristrutturando pesantemente cioè con cambio totale degli infissi rifacimento tetto e magari anche tramezzature nuove coibenda la casa!

            Un tetto in cemento è pessimo per l'isolamento quindi va coibendato con decina di Cm di isolante: se non lo fai d'estate muori dal caldo e d'inverno dal freddo; così come gli infissi in vetrocamera: ci sono vetrocamere e vetrocamere ..e soprattutto telai e telai!!!

            Ritornando al sistema di distribuzione è vero che quello ad aria è il peggiore che esista ma se ti trovi bene tu il resto non conta, ha sicuramente indubbi vantaggi come velocità, reversibilità ecc ecc.

            Per le PDC ripeto che in quella zona climatica per convenire, vista anche l'umidità in inverno, l'energia richiesta dalla casa deve essere poca!!!

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            • #7
              Per quanto riguarda la coibentazione la casa verrà coibentata di sana pianta compreso il tetto, vespaio, infissi.

              Quindi partendo da questi punti fissi: casa ben coibentata, vorrei mettere dei collettori solari per sfruttare l'esposizione a sud, ed utilizzare dei ventilconvettori. Che tipo di impianto di riscaldamento/raffrescamento/acs mi consigliate?

              PS: Confermatemi se dico una cavolata, ma ho sentito di pompe di colore installate nei sotto tetti, e nei vespai?

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              • #8
                Originariamente inviato da silver-milano Visualizza il messaggio
                Quindi partendo da questi punti fissi: casa ben coibentata, vorrei mettere dei collettori solari per sfruttare l'esposizione a sud, ed utilizzare dei ventilconvettori. Che tipo di impianto di riscaldamento/raffrescamento/acs mi consigliate?

                PS: Confermatemi se dico una cavolata, ma ho sentito di pompe di colore installate nei sotto tetti, e nei vespai?
                Ti consiglio il sistema Altherma di Daikin che puo' integrare il solare per l'ACS. Installare una pdc in un sottotetto non è un problema, basta che abbia l'adeguata ventilazione (deve poter prelevare/ espellere l'aria all'esterno). I sistemi ad aria per riscaldare sono pessimi, come confort e silenziosità, ha senso appunto solo negli uffici. Hai mai provato ad vivere in una casa con questi sistemi? Io si, 20 anni fa mio padre ha avuto questa bella trovata, e ora vorrebbe buttare via tutto e reinstallare radiatori.
                Quot homines tot sententiae

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                • #9
                  Proverò a dare un occhiata sul sito della Daikin, Mitsubischi zubadan cosa ne pensi?
                  Invece per i ventil convettori cosa ne pansi dei Bi2 della Splendid?
                  Bi2 : Sistemi Idronici -

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                  • #10
                    Originariamente inviato da silver-milano Visualizza il messaggio
                    Proverò a dare un occhiata sul sito della Daikin, Mitsubischi zubadan cosa ne pensi?
                    Invece per i ventil convettori cosa ne pansi dei Bi2 della Splendid?
                    Bi2 : Sistemi Idronici -
                    Lo zubadan ha ottime prestazioni, ma è il classico sistema ad espansione diretta, la vedo dura trovare un'unità interna compatibile fra 10-15 anni, quando magari sarà da sostituire qualche split perchè è diventato rumoroso o tutto ingiallito. Il Bi2 dell'Olimpia Splendid (che è prodotto anche per la Riello col nome Helios) invece è un sistema interessante: funziona come ventil finchè la stanza è calda e poi diventa un radiatore. Ma francamente, io resto un'amante dei sistemi a radiatore e a pavimento; la velocità nel riscaldare un'ambiente ha senso solo dove ci sono grandi dispersioni (es. locali con ampie vetrate) o uso sporadico (es. taverne).
                    Quot homines tot sententiae

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                    • #11
                      Sono andato a vedere il sito della Riello ho l' Helios e mi sembra un buon compromesso.
                      Ho trovato anche un sistema da loro chiamato Sintesy caldo freddo http://www.riello.it/catalogo-190.ht...-PL-0001560%7C-
                      cosa ne pensi?

                      Ti spiego la scelta dei ventilcovettori; La casa sarà una casa studio, la parte al piano terreno sarà usata come studio quandi non sempre utilizzata durante la giornata e magari alcuni giorni rimarrebbe anche chiusa, mentre nella parte sopra si svilupperà l'appartamento. Noi per motivi di lavoro siamo sempre fuori casa sino a tardi e magari nei fine settimana andiamo anche via.. Quindi mi serve un riscaldamento veloce e che possa essere anche flessibile come gestine, per questo ho puntato sui Ventilconvettori.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
                        Per PDC intendo pompa di calore, poi che sia aria-aria o aria-acqua questo non importa.
                        Lo sbrinamento a cui fai riferimento tu si attiva con un consumo di energia abnorme(in effetti è una pura e mera resistenza elettrica che come ben sai ha cop pari ad 1) quindi più si attacca lo sbrinamento più consumi!!!
                        Vuoi scherzare ?

                        Per le Aria/Aria di qualita' lo sbrinamento lo si fa invertendo il ciclo... per quelle aria/acqua idroniche voglio sperare che lo facciano cosi TUTTE.

                        Ciao,
                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Vuoi scherzare ?

                          Per le Aria/Aria di qualita' lo sbrinamento lo si fa invertendo il ciclo... per quelle aria/acqua idroniche voglio sperare che lo facciano cosi TUTTE.

                          Ciao,
                          F.
                          Esatto, sul sito della Mitsubishi parlavano propio di un'inversione di ciclo.

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                          • #14
                            [QUOTE=silver-milano;119125171]Sono andato a vedere il sito della Riello ho l' Helios e mi sembra un buon compromesso.
                            Ho trovato anche un sistema da loro chiamato Sintesy caldo freddo http://www.riello.it/catalogo-190.ht...-PL-0001560%7C-
                            cosa ne pensi?
                            [quote]

                            Mi sembra un buon sistema, è un brevetto che la Olimpia ha sviluppato per se e che produce anche per il marchio di Varona. Marchiato Olimpia dovrebbe costare meno però.

                            Ti spiego la scelta dei ventilcovettori; La casa sarà una casa studio, la parte al piano terreno sarà usata come studio quandi non sempre utilizzata durante la giornata e magari alcuni giorni rimarrebbe anche chiusa, mentre nella parte sopra si svilupperà l'appartamento. Noi per motivi di lavoro siamo sempre fuori casa sino a tardi e magari nei fine settimana andiamo anche via.. Quindi mi serve un riscaldamento veloce e che possa essere anche flessibile come gestine, per questo ho puntato sui Ventilconvettori.
                            Sono sicuro che avrai ben ponderato la scelta, e ad ogni modo i Bi2 garantiscono un comfort superiore rispetto ai normali fancoil visto che quando arrivano alla temperatura ambiente impostata la mantengono funzionando come un radiatore.
                            Quot homines tot sententiae

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                            • #15
                              Originariamente inviato da silver-milano Visualizza il messaggio
                              Esatto, sul sito della Mitsubishi parlavano propio di un'inversione di ciclo.
                              Si, a dire il vero tutte le pdc oramai hanno lo sbrinamento a gas caldo
                              Quot homines tot sententiae

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                              • #16
                                Per le Aria/Aria di qualita' lo sbrinamento lo si fa invertendo il ciclo...
                                appunto prendo dall'esterno e butto dentro casa, poi prendo dentro casa e butto fuori all'esterno e se sono in una zona umida dove lo sbrinamento avviene ogni 5 minuti sto per scaldar casa....

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
                                  appunto prendo dall'esterno e butto dentro casa, poi prendo dentro casa e butto fuori all'esterno e se sono in una zona umida dove lo sbrinamento avviene ogni 5 minuti sto per scaldar casa....
                                  Beh, appunto mica tanto, hi parlato di resistenze elettriche che sono un'altra cosa.
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #18
                                    Certo, in certe zone va attentamente valutata la PDC, se aria-aria, aria-acqua, geo verticale o orizzontale...insomma non si può fare di tutta l'erba un fascio!

                                    Dove c'è freddo e molta umidità è l'ultima cosa che installerei a casa, se fossi un una zona fredda ed asciutta ci potrei pensare, se fossi del sud non ci penserei neppure la installo e basta!

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