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**proprioIO** · 07-12-2010, 22:58

chiss� perch� mi sento chiamato in causa ...

Per� non ho capito, mi pare che sottintendi un comportamento corretto del tuo impianto anche in assenza di MPPT, giusto?

Hai una soluzione sui moduli che "aiuta" l'impianto anche in assenza della funzionalit� di MPPT?

**spider61** · 08-12-2010, 00:01

Si sei in causa anche te

L'MPPT funziona sempre , quella funzione particolare dello scan servirebbe a sbloccare un eventuale situazione in cui si incanta l'altro... e il tuo caso lo sembra proprio , pero' se ce l'hai dovresti postare anche la tensione e la corrente (se colleghi un pc con il comunicator le rilevi) e facci una foto dell'ombra , perche' e' anche importante capire come colpisce i pannelli , cioe' se ombreggia i pannelli sui lati 'corti' rispetto a quelli lunghi perche' c'e' una bella differenza....

Al limite , basterebbe sapere la tensione e la corrente delle due stringhe quando una non funziona , per vedere chi dei due parametri e' basso... e scrivi anche il tipo di pannelli.

**proprioIO** · 08-12-2010, 09:24

Ti ho risposto nell'altro thread,
Il problema sembra proprio essere la corrente.
L'ombra si presenta prevalentemente sui lati corti, fra un po' pubblico un po' di foto.

**spider61** · 08-12-2010, 09:53

L'ombra sul lato corto , soprattutto se interessa parecchi pannelli, ti manda in tilt tutta la stringa.

**proprioIO** · 08-12-2010, 13:06

gran bella notizia

visto che ci siamo, mi illustri il funzionamento dei parametri VSTART ? Il mio installatore mi ha consigliato di abbassarli ma non vedo nessun cambiamento.

**toninon** · 08-12-2010, 18:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Visto che alcuni hanno problemi di ombre che sembra non risolvere l'MPPT del PVI , faccio vedere come si e' comportata la tensione del mio impianto domenica scorsa , con pannelli coperti di neve e brina che lentamente e' scivolata in giu , lasciando comunque circa meta' impianto coperto.

Pero' avere i moduli coperti di neve porta l'irradiazione a valori infimi, per cui i diodi si attivano praticamente con qualunque carico, quindi indipendentemente da come funziona l'MPPT ed e' proprio il momento in cui servono a prevenire hot-spots.

Un po' diverso dall'avere moduli in ombra, che mantengono comunque un valore di irradiazione non trascurabile.

ciao

**spider61** · 08-12-2010, 18:54

Hai ragione anche te...

ed e' un dubbio che avevo anche io , c'e' un limite di radiazione diffusa che fa' si che impedisca che il diodo si attivi?
Per la mia esperienza pero' ho visto che anche un albero mi faceva ombra il pomeriggio/sera di tarda primavera e gli scalini si formavano lo stesso a scendere..... mah
Comunque vedro' meglio a maggio-giungo quando il camino che ho a NNE mi rifara' ombra la mattina fino alle 10 come si comporta la tensione - corrente....
Visto che sei intervenuto qui , studia il foglio sull'altro post di proprioIO e dammi una tua interpretazione di quello che succede alle tensioni/potenze.... soprattutto la mattina e la sera....

**toninon** · 09-12-2010, 15:14

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Hai ragione anche te...

ed e' un dubbio che avevo anche io , c'e' un limite di radiazione diffusa che fa' si che impedisca che il diodo si attivi?

Il problema e' puramente elettrico, se l'inverter imposta un carico per ottimizzare la produzione delle celle esposte le celle in ombra non saranno in grado di mantenere la polarita' corretta ed i diodi si attiveranno.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per la mia esperienza pero' ho visto che anche un albero mi faceva ombra il pomeriggio/sera di tarda primavera e gli scalini si formavano lo stesso a scendere..... mah

Si infatti avevo letto i tuoi dati.
Immagino che il discriminante fondamentale sia la percentuale di celle illuminate/ombreggiate, sembra che l'MPPT si sposti solo se questo rapporto e' abbastanza alto, ma e' solo un'ipotesi.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

studia il foglio sull'altro post di proprioIO e dammi una tua interpretazione di quello che succede alle tensioni/potenze.... soprattutto la mattina e la sera....

Gia' studiato, per quel che posso, ho anche fatto il grafico delle tensioni delle due stringhe, sembra ci sia un solo gradino di attivazione per la stringa 1 ma anche per la stringa 2, che aumenta bruscamente la potenza.

ciao

**spider61** · 09-12-2010, 16:29

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Gia' studiato, per quel che posso, ho anche fatto il grafico delle tensioni delle due stringhe, sembra ci sia un solo gradino di attivazione per la stringa 1 ma anche per la stringa 2, che aumenta bruscamente la potenza.

Ho notato anchio la stringa 2 che passa da poco a tanto in un colpo... pero' quell'impianto non era da fare visto le ombre che ci sono adesso anche sulla seconda mi sembra... mentre i dati invece danno una buona produzione mah.....

**spider61** · 21-01-2011, 18:05

Riprendo la discussione e metto un'altra interessante situazione (ombra) che mi capita in questo periodo , data da un palo Enel che non puo' essere potato

Come si nota . dal grafico della tensione , i diodi di bypass funzionano perfettamente escludendo quei pannelli ombreggiati... e facendo si che non si perda poi tanta potenza , indicativamente si perdono solo i pannelli in ombra ,invece di tenere su la V e far calare a zero la corrente....

Appena riusciro' ad essere presente col pc in un giorno di sole , verifichero' con il comunicator come si comporta la corrente.

**proprioIO** · 22-01-2011, 12:29

Spider, il tuo post a mio modo di vedere conferma una mia ipotesi: il comportamento � accettabile (come nel tuo caso) con ombre "distanti" mentre non lo � con ombre pi� nette (come il muretto del mio caso che � a 80cm dai pannelli).
Di fatto l'intensit� dell'ombra nel tuo caso � sicuramente inferiore rispetto ad un ostacolo pi� vicino o con un'impronta maggiore. Ci� evidentemente consente ai diodi di bypass di funzionare regolarmente.

**spider61** · 22-01-2011, 12:51

Un ombra in arrivo e' piu' facile da gestire , di un ombra che va via , anche perche' non potendo supportare un certo carico deve per forza calare la potenza

A parte questo , credo che sia proprio il contrario , cioe' un ombra netta ha piu' possibilita' di far entrare in funzione il diodo di un ombra chiamamola affievolita....

**Marpes** · 22-01-2011, 15:14

Vi allego il grafico in "diretta" per evidenziare come si comporta - bene secondo me - l'MPPT dell'Aurora 3.0. Ho una parte di tetto pi� alta che nelle primissime ore del mattino lascia completamente (solo in questo periodo) in ombra praticamente tutti i pannelli. Dallo studio delle ombre � risultata una perdita annua dell'1,4% quindi pi� che accettabile. Guardate il grafico alle 9.15 circa i pannelli ricevono tutti il sole e la salita � immediata, verso mezzogiorno e mezzo c'� stato un forte annuvolamento che poi � sparito lasciando di nuovo il cielo limpido, a me sembra che l'inverter si sia comportato bene.

File allegati

**spider61** · 22-01-2011, 17:41

Con il tuo grafico , mi sa' che confermi il problema degli altri utenti, e' naturale che quando tutti i pannelli si scoprono dall'ombra la potenza sale, ma dovresti mettere anche il grafico della corrente e della tensione , se hai quello della potenza hai anche gli altri , con quello della tensione si vede meglio cosa succede in quell'ora , perche' via via che si scoprono i pannelli la potenza dovrebbe fare uno scalino e invece fa' un unico scalone

**Marpes** · 25-01-2011, 14:45

In effetti il tuo (Spider61) grafico presenta balzelli di 15W circa (immagino per il progressivo intervento dei diodi) il mio in 20 sec. oggi � salito di 360W:

25/01/2011 09:18:24 620,309477756286
25/01/2011 09:18:14 618,858800773694
25/01/2011 09:18:04 618,278529980658
25/01/2011 09:17:54 316,344294003868
25/01/2011 09:17:44 260,63829787234
25/01/2011 09:17:34 259,477756286267

e ieri di 200W :

24/01/2011 09:13:05 422,340425531915
24/01/2011 09:12:55 424,177949709865
24/01/2011 09:12:45 306,189555125725
24/01/2011 09:12:35 220,599613152805
24/01/2011 09:12:25 217,988394584139

come vedi sempre intorno alle 9.15 quando immagino (a quell'ora non ho possibilit� di vederlo) che tutti i pannelli si liberino completamente dall'ombra.

**Marpes** · 02-02-2011, 14:47

Anche ieri e oggi balzo di centinaia di watt in pochi secondi:

02/02/2011 09:09 576,5957447
02/02/2011 09:09 576,4023211
02/02/2011 09:09 575,0483559
02/02/2011 09:08 291,8762089
02/02/2011 09:08 290,4255319
02/02/2011 09:08 289,3617021
02/02/2011 09:08 287,1373308

01/02/2011 09:07 411,6054159
01/02/2011 09:07 382,9787234
01/02/2011 09:07 328,6266925
01/02/2011 09:07 272,6305609
01/02/2011 09:06 270,696325

ho gi� richiesto all'installatore l'installazione del nuovo firmware, a marzo far� il confronto.

**Marpes** · 07-02-2011, 17:50

Ancora un confronto (l'ultimo

) tra questi ultimi 2 giorni, ieri bello, ma velato con nuvolette che andavano e venivano, oggi bellissimo, cielo terso, neanche una nuvola.
Ebbene nel giorno meno bello l'impianto produceva MOLTO di pi� - quasi il doppio - gi� alle 8 e anche alle 9

quando i pannelli sono parzialmente in ombra.
Alle 9.09 ora fatidica del "salto" dovuto all'assenza completa delle ombre oggi � stato di 342 W, mentre ieri non c'� stato, a dimostrazione della gestione non perfetta delle ombre.

Time Power (W)

07/02/2011 09:09:27 622,823984526112
07/02/2011 09:09:17 621,276595744681
07/02/2011 09:09:07 618,375241779497
07/02/2011 09:08:57 276,112185686654
07/02/2011 09:08:47 272,533849129594
07/02/2011 09:08:37 270,696324951644

07/02/2011 09:00:27 245,551257253385
07/02/2011 09:00:17 242,84332688588

07/02/2011 08:18:17 103,675048355899

06/02/2011 09:09:29 384,235976789168
06/02/2011 09:09:19 386,363636363636
06/02/2011 09:09:09 388,394584139265
06/02/2011 09:08:59 389,458413926499
06/02/2011 09:08:49 390,425531914894
06/02/2011 09:08:39 390,232108317215

06/02/2011 09:00:29 408,027079303675
06/02/2011 09:00:19 404,932301740812

06/02/2011 08:18:19 201,160541586073

**spider61** · 07-02-2011, 18:20

Io invece ti metto cio' che ha fatto ieri il mio .... domenica scorsa e' nevicato altri 20-30cm. stavolta al contrario dell'altra domenica , la neve sul tetto e' rimasta tutta , ha cominciato a sciogliersi e scivolare da venerdi... e' veramente frustrante avere giornate di sole pieno e produrre 0

, come si vede dalla curva della tensione , dalle 14 ma anche verso le 11 ci sono dei gradini , dovuti allo scivolamento della neve , verso il basso e quindi aumento di tensione , naturalmente ancora non sono tutti scoperti completamente , la tensione va verso i 380-390V in questo periodo....
La tua (e le altre ombre) dovrebbero essere uguali alla mia , non capisco perche' interviene in maniera diversa l'MPPT ... naturalmente ieri ero dove e' l'impianto e ho provato alcune volte in tempi diversi a sconnettere la CC ma niente si e' sempre riposizionato V/I dove era prima ....
Il dente che fa' in basso la tensione dopo le 16 e' dovuta ad un palo Enel che mi va ad ombreggiare il tetto , che comunque fra un mese non ombreggera' piu'....
Oggi invece (ha trasmesso adesso i dati) giornata quasi perfetta e produzione buona per il mio impianto Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2010 | Grafica

**Marpes** · 09-02-2011, 14:35

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

... ma dovresti mettere anche il grafico della corrente e della tensione , se hai quello della potenza hai anche gli altri , con quello della tensione si vede meglio cosa succede in quell'ora , perche' via via che si scoprono i pannelli la potenza dovrebbe fare uno scalino e invece fa' un unico scalone

Spider61 ieri ho tenuto acceso tutto il giorno il PC per monitorare l'impianto e poter estrarre oggii grafici di corrente e tensione, ma non riesco ad ottenerli, mi dai una mano?
Se clicco Statistiche e poi Statistiche Inverter, seleziono l'inverter e scelgo i parametri tensione e corrente in ingresso di ieri mi esce un grafico vuoto

**spider61** · 09-02-2011, 15:11

Non ho l'Aurora sottomano , ma mi sembra che devi andare nel menu statistiche e apri file grafico , ti viene una serie di cartelle divise per giorno e ore e apri quella che ti interessa, e a quel punto ci sono i files di tutti i parametri possibili : tensione , corrente , potenza in CC dei due ingressi ; tensione , corrente, potenza in uscita e altro ancora.....a quel punto vedi come si e' comportato....

La qta' di dati e' perfetta , solo che devi avere un pc connesso.....

**Marpes** · 09-02-2011, 15:34

Grazie, finalmente ho capito come si fa, questa sera vi mostro i grafici.

**Marpes** · 10-02-2011, 09:51

Ecco i grafici di corrente, tensione e potenza di ingresso, del'8/2, ma che hanno andamento simile in tutti i giorni con sole forte e cielo terso, giorni in cui l'ombra che copre di passaggio i pannelli � pi� nitida.
I pannelli si liberano completamente verso le 9.10 e in quel momento come potete vedere la corrente e la potenza hanno un rapido e consistente incremento, viceversa la tensione una rapida e consistente discesa, spider61 hai qualche considerazione da fare?

File allegati

**Marpes** · 10-02-2011, 10:17

Giusto per far capire meglio allego grafico. La falda pi� alta di circa 1 metro lato est f� si che il sole raggiunga prima il pannello a sx poi la prima fila di 4 pannelli, poi la seconda e infine appunto verso le 9.10 in questo periodo tutto l'impianto � illuminato dal sole.

File allegati

**spider61** · 10-02-2011, 18:50

Non mi ricordo quale era il tuo problema , a parte l'ombra...

comunque dal grafico alle 9:10 cominciano a lavorare i diodi di bypass , come nel mio , si vedono gli scalini di 10V circa , quindi hai ancora parte di uno o piu' pannelli in ombra....quindi l'MPPT sembra che funzioni bene , se prima delle 9:10 spegni l'inverter o stacchi la CC cosa succede? considera che comunque non perdi un granche , alle 9:00 il sole e' ancora basso....
Quello che e' strano sono i gradini a discesa di 5V dalle 9:30 alle 11:00 ?! mah!!

**maxumi** · 11-02-2011, 09:05

scusate la banalit� ma per avere tutti questi grafici cosi dettagliati, voi lasciate il software aurora comunicator sempre attivo in modalit� cattura?
Ieri ho provato per la prima volta ad usarlo ed al massimo riesco ad avere le statistiche di energia prodotta per gli ultimi 2 giorni. ma non i grafici di tensione etc.
Tra gli allarmi noto una voce "UV Bulk" potreste aiutarmi a capire cosa significhi?

**Marpes** · 11-02-2011, 09:05

Non ho altri problemi e sono cosciente che quello dell'ombra � minimo (altrimenti non avrei fattol'impianto), quello che mi interessa � verificare il corretto funzionamento dell'inverter e possibilmente migliorarlo con l'aggiornamento del firmware.
Prover� a fare la prova del distacco dell'inverter per vedere cosa succede.

**Marpes** · 11-02-2011, 09:10

Si maxumi devi lasciare acceso il pc con il monitoraggio dell'inverter attivo, poi come mi ha suggerito Spider61, nel men� "statistiche" scegli "apri grafico" e scegli la cartella del giorno che vuoi analizzare e troverai tutte le voci (Temp.-Corrente-Tensione-Potenza-Energia ecc) scegli quella che ti interessa e ti si aprir� il grafico.

**maxumi** · 11-02-2011, 12:15

grazie dell'indicazione.

Ho un problema analogo. Ho due impianti da 4Kw installati adiacenti uno all'altro. I 2 hanno comportamenti e produzione un po differenti. Ho pensato subito anche io a problemi di ombre etc.
Domanda tecnica informatica, posso collegare i due inverter allo stesso PC e mantenerli entrambi in "modalit� cattura dati"?

Inoltre una stranezza che ho constatato negli impianti � che essendo realizzati entrambi con stessi pannelli, stessi inverter, stessa esposizione. Nella condizione di pieno sole e totale assenza di ombre i due impianti hanno nello stesso istante produzioni abbastanza differenti. Secondo me � una cosa un po strana.

Se non vado fuori Thread appena ho qualche dato lo inserisco, altrimenti faccio un nuovo post.

**simone.sol** · 14-02-2011, 15:09

mettere i solarmagic sulla stringa del pvi 3.0 che ha problemi di ombre secondo voi � una soluzione buona?

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MPPT Aurora 3.0

MPPT Aurora 3.0

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