annuncio

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 11:39

una domanda: caldaia a biomassa diretta o cun accumulo?
perchè se la monti con accumulo, hai acs gratis in inverno e in estate puoi abbinarci pure il solare termico.

**tomyork** · 18-12-2010, 11:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

una domanda: caldaia a biomassa diretta o cun accumulo?
perchè se la monti con accumulo, hai acs gratis in inverno e in estate puoi abbinarci pure il solare termico.

bella domanda.. per accumulo intendi un puffer giusto??,

contro-domanda: ma con un puffer solo riesco a gestire sia l'accumulo per il riscaldamento a pavimento e sia per l'acs, oppure ne dovrei metterne due??
poi però ci dovrei aggiungere la spesa per i pannelli! e rimango sempre con il problema della cucina...
e poi un'altra perplessità riesco a scaldare l'acqua sanitaria già dai primi di aprile?? e anche a ottobre??

mamma mia quanti dubbi!!!

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 12:36

si, puffer o combi

puoi fare tutto con uno in 3 soluzioni:

1- puffer + serpentina interna acs
2- combi
3- puffer + scambiatore esterno acs

con la caldaia accesa, hai sempre acs.
con il solare, dipende dalla tua posizione geografica.

**tom-tom** · 18-12-2010, 12:41

Tomyork,la caldaia a metano comunque la devi mettere,avendo l'impianto a pavimento sarebbe opportuno mettere un puffer,avendo il metano puoi anche evitare di mettere i pannelli solari per il periodo estivo,usi la caldaia.Per l'acs in inverno metti uno scambiatore di calore sul puffer e stai apposto.Riguardo l'ammortizzo delle spese devi calcolare solo la caldaia a triti il resto comunque lo dovevi fare,anche se andavi solo a metano

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 12:45

tomy, io ad esempio ho la caldaia a biomassa e il solare.
nessuna caldaia a metano (non voglio legami con nessuno e nessuna tassa fissa da pagare. Quello che risparmi tra caldaia e montaggio, ti fai i pannelli solari, quindi energia gratis, in quanto la spesa l'hai già fatta)
per la cucina uso una semplice bombola che compro quando è finita (oppure puoi usare le nuove piastre radianti)
per il discorso del puffer, delle tre soluzioni che ti ho dato, la piastra è quella che meno ti consiglio. Io, personalmente, preferisco in ordine il combi oppure il puffer con serpentina acs.

**tom-tom** · 18-12-2010, 12:59

Poi quando manca il sole, nelle mezze stagioni,l'acqua la riscaldi con la bombola.Ma io dico una cosa, si possono dare dei consigli che non stanno ne cielo ne in terra ,si ha il metano e debbo cucinare con la bombola a gpl,ma cose da pazzi

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 13:03

io parlo per la mia esperienza e i consigli si danno, poi stà a chi legge se considerarli o meno. Io dò i miei, e altri daranno i loro. Non vieto a nessuno di darli, mentre qualcuno vorrebbe vietare a me di darli...
se monti un puffer ben dimensionato, puoi restare alcuni giorni senza sole (e la cosa è molto rara in estate)
nelle mezze stagioni, il problema non c'è, in quanto una volta che il riscaldamento a pavimento è acceso, si lascia sempre acceso.
il riscaldamento a pavimento NON si accende e si spegne a ore.....
se si ha il metano, che lo si usi o meno, la tassa di fisso si paga sempre....

opss, scusate, ma a chi rispondo?
aspettiamo che torni tomy, và... che è la persona interessata.

ciao ciao

**tom-tom** · 18-12-2010, 13:12

ma continui a dire scemenze,quando sono spenti i riscaldamenti con cosa fai l'acs accendi la caldaia e riscaldi il puffer ? Io vorrei sapere se c'è una persona dico una che avendo il metano usa la bombola a gpl,che poi non è 1 bombola, ma 2.Se usi la bombola è perchè non hai il metano..........spese fisse,saranno 7 euro.........Tu puoi dire quello che vuoi nessuno ti proibisce nulla......ma i controsensi vanno contestati.

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 13:16

sinceramente punto per punto:

1- non leggo da nessuna parte che ci sia già il collegamento del metano fatto
2- quando il riscaldamento è spento, l'acs la faccio col solare (sono anni che faccio così, e non sono mai rimasto "sporco"....)
3- certo, non 1 bombola all'anno, ma 2 o 3. (totale circa 90 euro annui)
4- spese fisse annue 7 euro per il metano? mi sà che qualcuno è poco informato qua....

ciao ciao

**tom-tom** · 18-12-2010, 13:25

Continui ad arrampicarti sugli specchi..........ma se ha detto caldaia a metano altrimenti diceva caldaia a carbone...quando dico 2 bombole dico che il sistema comporta avere due bombole o quando finisci la bombola con la pasta sul fuoco la vai a comprare o a cambiarla...quando si parla di spese fisse si parla mensilmente e annualmente.Inoltre hai detto un ennesima scemenza....io ho i pannelli solari,non ho metano e tanto meno gpl,perchè non metto un bombolone solo per cucina,quindi uso le bombole ma ho messo uno scambiatore diretto sulla caldaia e quest'anno sai quante volte ho acceso la caldaia per mancanza di sole....finiscila di dire scemenze che non ti crede nessuno

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 14:18

allora, affrontiamopunto per punto, così gli utenti capisco qualcosa delel mie opinioni:

1- tommy ha scritto caldaia a metano, e se la deve comprare e montare, una spesa ha.
2- certo che servono 2 bombole, ma SE NE USA E CONSUMA una alla volta

3- appunto, quanto sono le spese fisse annuali del metano? usandolo o meno
4- io non sò quante volte tu abbia acceso la caldaia, io ben poche.... col solare. E non ho certo lo scambiatore esterno.

P.S.: mi chiedo se prendola multa ad avere opinioni diverse dalle tue... perchè mi sembra che tu sia abbastanza poco propenso a chi la pensa diversamente da te. Boh... sempre saputo di essere in uno stato democratico. E per questo io non ti vieto assolutamente di dire la tua, e manco penso ad offenderti per questo.
ciao ciao

**tom-tom** · 18-12-2010, 14:23

continui a renderti xxx,trovami una ,dico una persona, che ha il metano e usa le bombole.Ancora parli di spese,se una cosa serve si compra,vai con il tram invece di comprarti la macchina

Note di Moderazione:

Esponiamo le nostre opinioni senza appesantirle con INUTILI e CONTINUI attacchi personali.

**tomyork** · 18-12-2010, 15:01

ammazza!! mi vado a informare sul forum per il puffer e di qua discutete subito e per colpa mia!!

allora facciamo un po di chiarezza... penso che la mia soluzione migliore (al momento) sia quella di comprarmi cmq una caldaia a metano per l'acs...

quindi tornado al dilemma iniziale la situazione si è evoluta in questa direzione:

- sostituzione dei vecchi termosifoni in ghisa con un riscaldamento a pavimento;
- sostituzione vecchia caldaia a gasolio con una a policombustibile (tatano, ecofaber.. ecc);
- AGGIUNTA DI UN PUFFER COMBO PER IL RISCALDAMENTO E PER L'ACS;
- aggiungere piccola caldaia a metano per l'ACS estiva e per la cucina;
- sostituzione attuali infissi (legno con doppi vetri) con infissi in alluminio;
- cappotto esterno almeno nel lato rivolto a nord (uno dei due lati corti della casa);

adesso la mia domanda è:
conviene investire i soldi per un puffer combo (acs+riscaldamento) invece di uno normale e poi usare il metano per acs tutto l'anno??
non ho idea dei prezzi di un puffer (500/600/800!?!?) per una famiglia normale di 3 persone...

**tom-tom** · 18-12-2010, 15:20

Tomyork,un combi non meno di 1600/1800,certo tra combi e metano meglio metano

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 15:28

tomy, un accumulo ti serve in qualsiasi caso per il riscaldamento a pavimento.
quindi, perchè non avere acs gratis quando usi il riscaldamento?
quindi la differenza di costo si riduce a qualche centinaio di euro.
in contropartita hai acs gratis per tutti gli inverni.

**tom-tom** · 18-12-2010, 15:34

Acs gratis........................Gratis è morto

**Dott Nord Est** · 18-12-2010, 15:37

gratis era inteso che nel momento in cui scaldo per il riscaldamento, scaldo anche acs.
quindi con un costo MOLTO inferiore che non farla con il metano, quindi veramente poco, irrisorio.
se faccio due conti "della serva", conteggio circa 50 lt per persona con undelta di 30°, fanno circa 1500 cal, mettiamo 2000 per le perdite di resa, quindi meno di mezzo kg di pellet a persona al giorno, quindi direi sui 15 centesimi....
esageriamo, mettiamo 20 centesimi così lavo anche i piatti.....

ah, dimenticavo, la caldaia a metano ha anche il balzello dei controlli fumi obbligatorio...
io piuttosto farei così: acs invernale con biomassa, acs estiva con un semplice scaldino murale a metano (se non vuole solare). Tomy, così te la cavi con qualche centinaia di euro e non ti occupa praticamente spazio.

**biomassoso** · 18-12-2010, 15:46

Originariamente inviato da tomyork Visualizza il messaggio

- aggiungere piccola caldaia a metano per l'ACS estiva e per la cucina;

Hai la fortuna di avere il metano, quindi tientelo stretto.
Unico accorgimento, caldaia per caldaia prendine una che oltre ACS ti faccia anche riscaldamento se non ti spaventi del prezzo, riscaldamento che collegherai coi dovuti accorgimenti alla linea della caldaia a biomasse.....forse non ti servirà mai, o almeno sarebbe auspicabile, ma avrai la sicurezza di una fonte ausiliaria se la pentolaccia facesse il botto o non trovassi combustibile ad un prezzo decente!
QUESTA per esempio è quella che ho a casa mia, ed ha di suo già 60 lt. di accumulo ACS che sopperisce se non basta l'erogazione istantanea in un paio di bagni.

**giuggiolo0107** · 18-12-2010, 15:55

sempre se non spaventa il prezzo so di caldaia che hanno una serpentina per il solare incorporata, possibile collegarla alla caldaia a biomassa, così se propio non vuoi il puffer fai almeno acs...

**pao75** · 19-12-2010, 13:09

punta tantissimo sull'isolamento :e sicuramente il primo e fondamentale investimento per la casa ,sia per l'inverno che per l'estate.

Poi su come scaldarla,ci son tante teorie e scuole di pensieri...

**tomyork** · 20-12-2010, 15:24

ok! grazie a tutti per le info... incomincio a capire qualcosa anche se i dubbi ancora sono molti.. e se non vi rompo troppo provo a chiedere altre spiegazioni, magari un po per volta senza mettere troppa carne al fuoco!!

domanda: con il riscaldamento a pavimento + una caldaia + un puffer; visto che il riscaldamento richiede una temperatura "bassa" la caldaia in questo caso lavora come se avesse un impianto a termosifoni e da l'incombenza al puffer di gestire la temperatura del pavimento oppure anche questa lavora fino al raggiungimento di circa 40°?? e poi va in modulazione??

**Dott Nord Est** · 20-12-2010, 21:47

NO !!!!
la caldaia lavora alla sua T° ideale, quindi sopra i 65/70°.
poi, scalda il puffer sempre caldo (circa 2/3° in meno della caldaia) e poi ci vuole la valvola misceltrice per portare l'acqua alla T° voluta dall'impianto a pavimento.

**tomyork** · 20-12-2010, 22:42

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

NO !!!!
la caldaia lavora alla sua T° ideale, quindi sopra i 65/70°.
poi, scalda il puffer sempre caldo (circa 2/3° in meno della caldaia) e poi ci vuole la valvola misceltrice per portare l'acqua alla T° voluta dall'impianto a pavimento.

quindi per il funzionamento della caldaia che ci sia un riscaldamento a "bassa" (pavimento) o ad "alta" (termosifoni) temperatura non importa nulla.. di conseguenza il risparmio con un impianto a pavimento sta nel maggior tempo che intercorre fra un bisogno di "nuova" acqua calda ed un altro.. che in un impianto a termosifoni sarà sicuramente più breve rispetto ad uno a pavimento, ho capito bene??

ti faccio questa domanda, perchè mi è chiaro l'indubbio vantaggio di benessere che un riscaldamento radiante mi da.. però vorrei sapere se la differenza di prezzo che dovrei sostenere per realizzarlo venga ripagata con un minor consumo di biomassa, rispetto sempre ad uno a termosifone!

**biomassoso** · 20-12-2010, 23:13

Originariamente inviato da tomyork Visualizza il messaggio

vorrei sapere se la differenza di prezzo che dovrei sostenere per realizzarlo venga ripagata con un minor consumo di biomassa, rispetto sempre ad uno a termosifone!

Dal grafico si capisce che ci vorrà molto ma molto meno combustibile per avere i canonici 21° in casa, che con un enorme radiatore come è il massetto del pavimento non serve scaldare il soffitto per avere una T° accettabile a livello persona!

File allegati

**leone sandri** · 21-12-2010, 08:53

Scusa biomassoso se mi intrometto, ma vorrei approfittare della tua competenza per chiarirmi le idee, io ho degli amici che hanno degli impianti a pavimento radiante e quando vado da loro magari a cena dopo un pò di tempo comincio ad avere i piedi in ebollizione, non riesco a capire se è autosuggestione oppure soltanto a me crea questo disagio, naturalmente i proprietari asseriscono che funziona benissimo e sono tutti soddisfatti.

**biomassoso** · 21-12-2010, 09:29

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

io ho degli amici che hanno degli impianti a pavimento radiante e quando vado da loro magari a cena dopo un pò di tempo comincio ad avere i piedi in ebollizione, non riesco a capire se è autosuggestione oppure soltanto a me crea questo disagio

A cena?...boh, escludento nefaste interferenze dell'alcool in circolo "in vena", magari si riuscisse a sentire qualcosa, invece con T° 22° ad altezza 1,7 metri ed a piedi nudi sento al limite la piastrella tiepida.

A normativa la T° superficiale non deve superare i 29° (normalmente 24°) con fluido in circolazione al massimo a 40° in partenza, anche se la climatica si regola rispetto T° esterna e tempo impostato per arrivare alla temperatura desiderata e perciò quasi sempre la T° di mandata è inferiore.
Quindi se la tua non fosse semplice suggestione questi "forse" mandano l'acqua a T° maggiore per scaldare velocemente e poi spegnere magari anche in mancanza di climatica ma regolando solo con termostato interno: niente di più sbagliato, che il gioco delle enormi inerzie del massetto obbliga a mai lasciare scendere troppo di T° questo radiante......
I primi impianti di 30 anni fa avevano quel problema ed alle vecchie saltavano le varicose, ma si andava in AT con acqua in tubazioni di rame!

**giuggiolo0107** · 21-12-2010, 10:48

ferse hai i calzini "grossi" perchè abituato ai termo....... (e "di sotto" fa freddo!!)

**tomyork** · 21-12-2010, 13:39

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

Dal grafico si capisce che ci vorrà molto ma molto meno combustibile per avere i canonici 21° in casa, che con un enorme radiatore come è il massetto del pavimento non serve scaldare il soffitto per avere una T° accettabile a livello persona!

ottimo! quindi minor energia per raggiungere la T ideale..

Visto la diversa temperatura di esercizio fra i due sistemi, e ipotizzando un utilizzo h24 del riscaldamento, la differenza fra i due sistemi è che con quello a termosifoni avrò, nell'arco della giornata, più volte la caldaia in modalità lavoro con maggior consumo di biomassa, per mantenere quella T di benessere, giusto?

scusate se mi sono impuntato su questo concetto, ma mi piacerebbe arrivare ad avere ben chiari alcuni concetti.. come (nel limite del possibile): con il pavimento radiante potresti risparmiare un 10-50% di biomassa per riscaldare la stessa superficie.. oppure guarda non è quantificabile il risparmio ma visto che lavora in questo modo, c'è sicuramente!!

una cosa l'ho capita che cmq la differenza fra metano e biomassa (pagandola!!) può arrivare anche fino al 50%

**leone sandri** · 21-12-2010, 14:44

X biomassoso, vino e calzettoni di lana a parte penso proprio che non regolino bene la temperatura dell'impianto perche a mettere una mano sulle piastrelle si sente che sono parecchio calde.
Grazie per la spiegazione

annuncio

info nuovo impianto termico?!?! chiedo lumi..

info nuovo impianto termico?!?! chiedo lumi..

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta