Recuperare efficienza dei tubi sottovuoto tramite sole riflesso, ..la cosa mi gira in testa da un pò.. - EnergeticAmbiente.it

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Recuperare efficienza dei tubi sottovuoto tramite sole riflesso, ..la cosa mi gira in testa da un pò..

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  • Recuperare efficienza dei tubi sottovuoto tramite sole riflesso, ..la cosa mi gira in testa da un pò..

    Salve a tutti,

    è da un pò che vi seguo e così facendo, prima o poi arriva il post per cercare di risolvere un problema. Spero che arrivi anche il momento di rendermi anche utile.
    Vado al problema: sul tetto della mia casa (190 metri circa su tre livelli, riscaldamento a pavimento, accumulo 800 litri e caldaia a condensazione) ci sono ottanta tubi sottovuoto che scambiano nell’accumulatore sopra menzionato. In fase di progetto, ho accettato una sovrapproduzione di acqua calda in estate per avere maggiore efficienza nei mesi invernali. Il problema adesso è che non avevo tenuto conto di alcuni pini e di un castagno che mi rubano tanto irraggiamento solare. In pratica i miei tubi, da metà novembre a metà gennaio, ricevono il sole dalle dieci di mattina fino alle 14,30 circa, variando tale dato, in più o in meno secondo la parabola solare del periodo.

    Non posso far spuntare né i pini, né il castagno, poiché non sono miei e che con il passare del tempo cresceranno ancora, quindi nel cercare la soluzione per recuperare maggiore energia nei mesi in cui mi serve di più, ho ipotizzato di alzare l’inclinazione dei tubi rispetto alla falda, ma è una grossa complicazione, nonché anti-estetico. Idea bocciata. Poi, mi è venuto in mente il principio del sole riflesso di Archimede, ma non concentrato in un solo punto, bensì cercare di riflettere il sole tramite specchi su tutti i pannelli, ma sarebbe stato, come disse mio figlio “una guerra!!”. Idea bocciata anche questa per le complicazioni del caso.

    Adesso mi è balenata un’idea molto più semplice da realizzare ma non so se può essere valida. L’idea e di recuperare, tramite riflesso, il sole che filtra fra i tubi e colpisce i coppi. In estate penso che anche questi, non so in che misura, contribuiscano a far lievitare la temperatura dei tubi, mentre in inverno sono freddi. Quindi, se io sistemassi fra i tubi e la falda (lo spazio c’è) degli specchi, o dell’alluminio e qualunque materiale riflettente, secondo voi, riuscire ad aumentare la produzione di acqua calda?

    Io avrei intenzione, per iniziare a provare, di incollare della semplice carta di alluminio su dei pannelli di polistirolo che poi sarebbero fissati alla parte inferiore dei tubi con fascette autosserranti, in modo tale che in primavera possano essere facilmente rimossi.

    Sto dicendo un’eresia? Non so…. io ci provo...

    Grazie a tutti quelli che vorranno postare commenti e suggerimenti.

  • #2
    Ciao, anche io ho ottanta tubi come te, ma per fortuna non ho piante davanti... ho comunque valutato tempo fa di sistemare un pannello riflettente per aumentare ulteriormente la resa, ma non so dove andarlo a recuperare.
    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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    • #3
      Non che io sia un esperto di tubi... ma mi pare che collettori a tubi con riflettori messi dietro ce ne siano (quelli di fringui, ad esempio).

      Il problema è che se il sole non ce l'hai diretto, non ce l'hai neanche riflesso...
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        E' un'ottima idea in questo modo si sfrutta anche la parte posteriore dei tubi.

        I pannelli di fringui hanno un'ottima resa grazie a dei buoni riflettori che aumentano la superficie di apertura con una piccola riduzione di rendimento globale. Questo e' il link allle specifiche di quei pannelli: http://www.termoidrogas2000.it/files...i_solari_4.pdf a pagina 25

        Probabilmente il riflettore fatto in quel modo e' ottimale, ma anche un riflettore piano ottiene qualcosa.

        Naturalmente si ottiene un rendimento migliore che aumenta la potenza per quando il sole c'e'.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #5
          Ondulina in plastica, dello stesso passo dei tuoi tubi, su cui incolli foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio.
          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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          • #6
            Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
            ....accoppiato con foglio di alluminio.
            così mi piace già di più... in primavera mi metto al lavoro, stile art attack
            Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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            • #7
              Ciao ragazzi!! Complimenti, appena ho postato il problema già sono arrivati diversi suggerimenti e non per ultimo, abbiamo anche stimolato il Grande Puffer.

              Per Sergio e Teresa: di fatti vorrei recuperare maggiore efficienza nelle ore in cui ho il sole.

              Per Dotting: La soluzione dell'ondulina, secondo te, è meglio rispetto al "riflettore" piano?

              grazie anche a Toninon per il suggerimento, e buon anno a tutti!!!!!!!

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              • #8
                Beh direi che l'ondulina lavora proprio da concentratore (un pò come quelli che esistono su alcuni impianti) ... l'unico neo di questi sistemi è che sono una cosa in più da pulire (altrimenti ne riduci il funzionamento).
                Il mio non ne ha, però sono fortunato ad avere delle superfici (mattoni) bianche intorno che in parte comunque riflettono!
                Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                • #9
                  Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                  Ondulina in plastica, dello stesso passo dei tuoi tubi, su cui incolli foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio.

                  Quindi sull'ondulina si applica prima il polietilene e dopo l'alluminio, giusto?

                  Perchè non l'alluminio direttamente sull'ondulina? Che funzione ha il polietilene?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Maverick one Visualizza il messaggio
                    Quindi sull'ondulina si applica prima il polietilene e dopo l'alluminio, giusto?
                    Sbagliato, ho scritto:
                    foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio
                    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                    • #11
                      Ciao a tutti,

                      riprendo dopo un po di tempo questo post. Io non ho realizzato quanto ipotizzato nel titolo, ma sarei curioso di sapere se ho dato qualche spunto ad altri utenti.

                      Grazie.
                      Ultima modifica di Maverick one; 06-01-2012, 13:01.

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                      • #12
                        ma le arlecchinate sui tetti (e non solo) sono sempre deleteri 100 volte meglio i pannelli a filo tetto belli "puliti" da vedere
                        il solare termico d'inverno purtroppo non è il massimo

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                        • #13
                          Peccato che non tutti abbiano i tetti a falda ! Quanto all'inverno, certamente il rendimento non è paragonabile ai mesi estivi, ma vuoi mettere quanto "lavoro" in meno (e quanto gas in meno) deve fare (consumare) la caldaia per scaldare l'acqua partendo da 30°-40° piuttosto che da 10° !
                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                          Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                          Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
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                          • #14
                            In inverno, il rendimento dei pannelli non è ottimale, ma nel mio caso, con una temperatura di mandata nell'impianto che oscilla da 25 a 30 gradi, riesco a scaldare la casa con il solo apporto dei pannelli (quando il sole c'è, come dicevo sopra), quindi se riuscirei a far intervenire la caldaia più tardi possibile... il gioco varrebbe la candela, o no?

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                            • #15
                              Il mio pannello dietro i tubi ha 2 fogli di lamiera d'acciaio ondulati di serie che fungono da specchio in questo periodo basta un po di sole e il gioco e fatto e con la pioggia si puliscono in automatico, d'estate non li pulisco mai perché dalle ore 10.00 circa, l'acqua inizia a bollire.
                              Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                              Solare Termico con tubi sottovuoto
                              Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                              • #16
                                Ciao Cesco,

                                com'è fissata la lamiera, e a che distanza dai tubi. Altra domanda: la lamiera è dello stesso passo dei tubi?

                                Tu dici che la lamiera è di serie, io dovrei fare da me. I miei tubi sono montati sul tetto e hanno lo spazio per inserire eventualmente la lamiera. Se faccio ciò, secondo te a cosa vado incontro? O meglio, a cosa dovrei fare attenzione?

                                Segnalo anche che sul mio tetto c'è sempre vento, in alcuni casi, anche forte. Non vorrei che la lamiera oscillasse e mi rompesse qualche tubo.

                                Tutti i consigli sono ben accetti.

                                Grazie

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                                • #17
                                  Anche da me ce vento e avvolte anche forte mai dato problemi in 5 anni ti allego la foto spero che si vede bene.

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1928841
                                  Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                                  Solare Termico con tubi sottovuoto
                                  Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                                  • #18
                                    Anche io ho la lamiera dietro ai pannelli.. già montata di serie.. sul mio tetto piano da nord arriva qualche volta l'anno vento anche a 70km/h, l'idraulico voleva mettere dei pesi sulla struttura, ho preferito mettere dei tiranti in acciaio, si vedono poco e sono sicuro che reggono (per bilanciare ho anche i tiranti davanti, collegati ad una struttura in sasso centrale al tetto dove escono le canne fumarie, la struttura è parte portante della casa)

                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                    Puffer 750 L 3 serpentine
                                    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                    • #19
                                      Ottimo lavoro quello dei tiranti, io l'ho aggiunti alla struttura del fotovoltaico perché non mi fidavo solo dei pesi, secondo me la lamiera essendo anche a "U" incrementa di molto la resa.
                                      Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                                      Solare Termico con tubi sottovuoto
                                      Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                                      • #20
                                        Ma, scusate, è normale lamiera ondulata??

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                                        • #21
                                          Altra domanda con un piccolo O.T. (abbiate pazienza..). Ho visto i tubi coibentati, qui, prima mi hanno messo la coibentazione per interni sul tetto e dopo la prima estate è andata a farsi benedire. Poi, hanno rimesso lo stesso materiale avvolgendolo con del nastro di alluminio, ma non penso che arrivi al prossimo inverno, tanto che avrei intenzione, se trovo chi mi fa la sagomazione, si avolgere i tubi all'interno di una scossalina per risolvere definitivamente il problema.
                                          Mentre nelle foto ho visto la coibentazione ed è per questo che vi porgo la domanda. Magari esiste una soluzione più veloce..

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                                          • #22
                                            E lamiera d'acciaio lucidata a specchio credo non è ondulata ma a u per es. i tubi sono di diametro 20, la lamiera a una curva di un tubo da 25 tagliato a metà e affiancati "UUUU" e ogni tubo del pannello sta al centro della u .
                                            Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                                            Solare Termico con tubi sottovuoto
                                            Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                                            • #23
                                              Io ora li ho rivestiti, o meglio intubati con il corrugato da elettricista.. e sono diventati eterni rispetto a quella pellicolina blu ridicola che dopo 1 anno è cotta!!

                                              Per fortuna aumentano la resa.. perchè già ne hanno poca di loro, non ci fosse la lamiera avrebbe reso di più un tubo nero sul tetto
                                              Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                              Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                              Puffer 750 L 3 serpentine
                                              Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                              Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                                                Io ora li ho rivestiti, o meglio intubati con il corrugato da elettricista.. e sono diventati eterni rispetto a quella pellicolina blu ridicola che dopo 1 anno è cotta!!

                                                Per fortuna aumentano la resa.. perchè già ne hanno poca di loro, non ci fosse la lamiera avrebbe reso di più un tubo nero sul tetto
                                                Bingo!! Soluzione veloce ed economica!! Grazie!!!

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Maverick one Visualizza il messaggio
                                                  Bingo!! Soluzione veloce ed economica!! Grazie!!!
                                                  Ovviamente imparata sul forum, non farina del mio sacco
                                                  Ma siamo qui per condividere...
                                                  Esteticamente a me piace pure di più, è sicuramente più vistosa, ma più ordinata.
                                                  Ora se non sbaglio c'è pure bianca o addirittura rossa non la fanno più... boh, ma cambia poco
                                                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                  Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                  Puffer 750 L 3 serpentine
                                                  Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                  • #26
                                                    Io spero di trovare il tubo nero, rosso sarebbe un po troppo vistoso. Vedremo....

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                                                    • #27
                                                      Nero di quel diametro se non sbaglio non esiste, calcola che deve starci dentro tubo e isolante.

                                                      PS trovato anche verde TUBO CORRUGATO IN POLIETILENE PER DRENAGGIO D 63 mm 50m | eBay
                                                      Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                      Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                      Puffer 750 L 3 serpentine
                                                      Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                      Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                      • #28
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                                                        a casa ho visto che le bobinone rosse sono sparite e sono state rimpiazzate da quelle bianche.

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Ciao ragazzi, mi intrufolo nei vostri post.

                                                            Se prendete i tubi coibentati "antipicchettamento" (almeno così ricordo il nome) durano ANNI. Il corrugato non è coibentante per l'inverno, l'estate non sussiste il problema, comunque su un impianto ho usato un corrugato da 40 mm su tubo da 28 mm e ho fatto dei fori ogni 30-40 cm e c'ho spruzzato dentro il poliuretano espanso per fare da coibentante.

                                                            Mentre per la lamiera posta dietro è semplice, a casa mia ho acquistato il pannello della KLOBEN che ha la lamiera integrata, mentre a casa di mio cugino sfruttando lo stesso principio della KLOBEN ho acquistato una lamiera ondulina e l'ho fissata dietro ai tubi sottovuoto con degli angolari che facevano da cornice di supporto e una X al centro per rinforzarla dal vento. Lamiera tipo questa:



                                                            abbiamo allungato anche una parte laterale per aumentare la riflessione durante l'inverno.

                                                            Ciao a tutti
                                                            ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                                            Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                                            Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                                            Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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