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**UbUb** · 08-02-2011, 08:00

I collettori sono elettricamente in serie. per cui il fattore limitante � la tensione massima all'MPPT. Tensione che dipende ovviamente dal tipo di inverter.

**simone.sol** · 08-02-2011, 08:42

ciao a tutti,volevo appunto stamattina chiedere su sto argomento con un esempio specifico...
il mio impianto avra' 13 pannelli da 230w con qualche probl di ombreggiamento come da altra discussione...
ho visto che lo sma 3000 prevede la possibilita' di mettere 2 stringhe di pannelli (6+7 presumo) pero' non ha il doppio inseguitore come il powerone
3.0.

il mio dubbio sta in questo:il powerone in teoria se una stringa va in ombra tiene l'altra a max potenza mentre quella in ombra adatta tutta alla max potenza disponibile (perche' ha il doppio inseguitore).
lo sma invece se una stringa va in ombra mentre l'altra � al sole completo come si comporta non avendo il doppio inseguitore ma avendo il sistema optitrack?
non riesco a capire le possibili differenze

**Carlotta** · 08-02-2011, 10:00

Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio

I collettori sono elettricamente in serie. per cui il fattore limitante � la tensione massima all'MPPT. Tensione che dipende ovviamente dal tipo di inverter.

quindi se la tensione massima a circuito aperto dell'inverter arriva a 1000 Vdc, la sua corrente massima � di 1040A , mentre la potenza della stringa � di 980, e la corrente � di 8.85A quante stringhe posso collegare ?? (che frana che sono)

**Mirach** · 08-02-2011, 10:35

@Simone
Sul sito della SMA trovi un bel documento che spiega l'optitrak
http://www.sma-italia.com/it/prodott...7143ac25799231
Comunque non � un dispositivo miracoloso, soprattutto nel tuo caso.
Se metti in parallelo 2 stringhe devono essere 2 stringhe uguali per farle lavorare bene.
Quindi otterrai risultati nettamente migliori con l'inverter Aurora e doppio MPPT.

**Mirach** · 08-02-2011, 10:46

@Carlotta
Su un impiantone da 5MW sicuramente avrai una struttura articolata e grossi paralleli di stringhe.
Comunque, ricapitolando molto sinteticamente, sul lato continua l'inverter ha una tensione massima che non va superata e questa limita il numero massimo di moduli in serie secondo la massima tensione che possono generare, cio� la Voc a -10 gradi (tensione a vuoto a temperatura di -10 gradi).
Quando la stringa � in condizioni di lavoro la tensione non � questa ma decisamente piu bassa, bisogna quindi verificare che la tensione di lavoro della stringa sia all'interno del campo di tensioni di lavoro dell'MPPT dell'inverter.

**simone.sol** · 08-02-2011, 14:10

quindi secondo te � meglio se tenendo i 13 pannelli da 230 metto un powerone x fare le 2 stringhe mentre se mi faccio mettere solo 12 pannelli puo' andar bene anche lo sma e faccio 2 stringhe uguali da 6.
che casin!

**Mirach** · 08-02-2011, 14:28

Assolutamente meglio Powerone con 2 stringhe 6+7
In alternativa si, sma e parallelo 6+6 ma attenzione, deve essere chiara una cosa, non farti ingannare dalla pubblicit� dell'optitrak, non fa miracoli.
Se tu fai un parallelo 6+6 e una serie da 6 va in ombra, comunque la tensione di lavoro della serie in ombra sar� diverso dalla tensione della serie non ombreggiata.
Essendo in parallelo entrambe le serie lavorano alla stessa tensione, quindi, in ogni caso penalizzi la serie non ombreggiata.
Ricapitolando le soluzioni, dalla migliore alla peggiore:
- sma con optitrak e 2 MPPT (SB4000 e SB5000) sovradimansionati per 13 moduli
- Powerone 2 MPPT 6+7
- Powerone 2 MPPT 6+6
- SMA SB3000 1 MPPT 6+6 parallelo

Unica soluzione che ti permetterebbe risultati migliori di tutte le precedenti � Solaredge che fa lavorare ogni singolo modulo indipendentemente alla massima potenza.
Il solaredge costa un p� di pi� di un Aurora, ma non tanto, poi risparmieresti perch� avresti una stringa sola quindi meno scaricatori e sezionatori.
Valuta.

**Carlotta** · 08-02-2011, 15:51

Grazie a tutti ...gentilissimi ...

**simone.sol** · 08-02-2011, 16:25

il solaredge � un buon inverter?la ditta mi metterebbe a scelta tra sma3000 e powerone 3.0 entrambi allo stesso prezzo....se gli dicessi di darmi il solaredge mi chiederanno di piu'?su internet non trovo raffronti di prezzo x gli inverter...

**Mirach** · 08-02-2011, 16:32

Solaredge non � solo un inverter, � un sistema inverter + una solarbox per ogni modulo che devi montare.
Il sistema permette a ogni modulo di lavorare per conto proprio senza essere "limitato" dagli altri.
Qui trovi i dettagli e capisci anche a chi potresti chiedere un prezzo.
A titolo del tutto spassionato, quando mi ero informato io nessuno mi aveva fatto prezzo migliore.
http://www.energeticambiente.it/prod...e-1-e-2-a.html
Ciao

**simone.sol** · 08-02-2011, 16:39

tu alla fine hai messo un solaredge o altra marca?
non ho trovato recensioni su questo inverter x sapere se effettivamente � buono.
a sto punto in alternativa a questo se mi viene a costare troppo mi sa che cambio la scelta sul powerone anche se ho visto che aveva dei problemi sul firmware che ancora non gestisce bene le stringhe ma che dovrebbe venir risolta con un aggiornamento (che deve ancora uscire da molto tempo pero' mi pare di aver capito)...

**Mirach** · 08-02-2011, 16:49

No, ho messo degli sma ma per altri motivi, il solaredge mi sarebbe costato poco di pi� e, qualitativamente, a mio parere � superiore.
Considerando che le solarbox sono garantite 25 anni e l'inverter 10.
Se poi hai problemi di ombre � il massimo, e non credo che qualcuno su questo forum (dove c'� parecchia gente competente e appassionata) ti dir� il contrario.
L'unico appunto che mi sentirei di fare al Solaredge, secondo me pecca sotto l'aspetto del monitoraggio, nel senso che � fatto per collegarsi a internet e interfacciarsi col loro sistema centrale e poi ti danno il servizio gratis per qualche anno e poi a pagamento; a meno che non sia cambiato qualcosa ultimamente.
Comunque il monitoraggio � una cosa per smanettoni, penso che a pochi utilizzatori interessi.

**toninon** · 08-02-2011, 16:49

@simone.sel & Mirach

Secondo me il SUNNY BOY 3000TL va' bene con una sola stringa.

Sono d'accordo con Mirach che con due stringhe in parallelo semplice l'algoritmo Optitrac Global Peak sarebbe meno efficace.

ciao

**simone.sol** · 08-02-2011, 17:08

ecco infatti adesso sono in pieno casino perche' da una parte � bene con powerone in 2 stringhe mentre dall'altra lo sma con l'optitrak che pero' mi si dice non fa miracoli....
uno sma 4000 sarebbe troppo grande x il mio impianto?quello si che gestisce 2 stringhe e ha l'optitrak pero' un inverter da 4kw su un impianto da 3 che problemi dovrebbe dare?minor rendimento?

**simone.sol** · 08-02-2011, 20:01

allego altr simulazioni dell'ombra del camino a varie ore e mesi...
se mettessi il powerone sarebbe da dividere le stringhe con i 6 pannelli piu' in basso e i 7 piu' in alto x far meglio no?
o maglio metterli in altre posizioni?
con lo sma invece torna indifferente dovendo avere solo 1 stringa x sfruttare l'optitrak....
oppure mi faccio mettere solo 12 pannelli e con lo sma faccio 2 stringhe da 6 come sopra...
giusto?
con solaredge va bene in ogni modo....

**toninon** · 09-02-2011, 10:40

La cosa migliore rimane sempre abbassare i camini.

Secondo me la divisione in due stringhe con MPPT separati e' un po' un ripiego di basso profilo.
Secondo le prove di Spider61 se il Power one riesce ad escludere i moduli ombreggiati ci riesce anche con una sola stringa, se non ci riesce meglio dividere in due ma la perdita rimane rilevante.

Con lo SMA dividere in due stringhe appare solo controproducente.

Se poi hai un buon prezzo per sistema con ottimizzatori tipo solaredge + powerbox puoi farci un pensierino, e' sempre la soluzione piu' efficiente per la produzione ma non sempre per il rendimento economico, specie con piccole ombre.
Ma secondo me non e' indispensabile, il tuo accurato studio delle ombre mostra che e' un problema abbastanza ridotto.

Un consiglio te lo chiedo io: Come hai fatto per caricare i dati per la tua simulazione ?

ciao

**simone.sol** · 09-02-2011, 10:58

x il solaredge devo parlare con la ditta che mi monta l'impianto,gliel'ho scritto ieri ma non li ho ancora sentiti...penso costi un po' di piu' rispetto alla soluzione con sma...col powerone esigerei uno sconto visto che costa meno dello sma.
in che senso il solaredge non � il max x il rendimento economico?solo perche' costa di piu'?

x la simulazione ho usato google sketchup,quello gratuito,mi son costruito la casa prendendo le misure dal progetto,ho piazzato i 2 pini prendendo le misure e poi tramite google earth ho piazzato la casa al posto giusto al mio indirizzo corretto senno' il sole non creerebbe le ombre giuste

� una cavolata,molto divertente e funziona da dio!ho provato in sti giorni in cui c'era il sole e le ombre erano praticamente identiche tra il video e l'esterno

ci vuole solo un po' di tempo....dovro' finirla bene con finestre e ritocchini cosi' poi la faccio inserire su google earth

ieri con il programma sole dell'ing caffarelli (mi pare) ho provato a simulare le perdite pannello x pannello e sommandole tutte mi dava una perdita annuale di 180kw x i camini.pero' devo rifarlo xke' forse ho cannato qualche misura

**Mirach** · 10-02-2011, 16:04

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Secondo me la divisione in due stringhe con MPPT separati e' un po' un ripiego di basso profilo.
Secondo le prove di Spider61 se il Power one riesce ad escludere i moduli ombreggiati ci riesce anche con una sola stringa, se non ci riesce meglio dividere in due ma la perdita rimane rilevante.
Con lo SMA dividere in due stringhe appare solo controproducente.

Io non posso portare delle "prove" ma so che la fisica ha delle leggi ben precise.
Prendiamo per comodit� 2 stringhe da 6 moduli Canadian 230 in condizioni di irraggiamento e temperatura standard.
Se ricordo bene, in queste condizioni, ho i moduli con V=29.6V e I=7,77A (il prodotto fa 230W perch� siamo in condizioni standard)
Bene, stringa da 6 moduli avremo V=177,6V e I=7,77A.
Diciamo che una delle 2 stringhe ha 2 moduli che finiscono in ombra, trascurando i diodi questa stringa avrebbe la sua max potenza a V=29.6*4=118,4V e I=7,77A.
Bene, quindi avremo una stringa a 177,6V e una stringa a 118,4V, affinch� entrambe lavorino alla potenza massima.
Questa condizione � raggiungibile sicuramente son Solaredge, probabilmente raggiungibile con SMA 2 MPPT e Optitrak, si spera raggiungibile con inverter 2 MPPT, SICURAMENTE IRRAGGIUNGIBILE se le 2 stringhe fossero in parallelo, per ovvi motivi che non posso avere un parallelo a tensioni diverse.

**toninon** · 10-02-2011, 17:20

Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio

Questa condizione � raggiungibile sicuramente son Solaredge, probabilmente raggiungibile con SMA 2 MPPT e Optitrak, si spera raggiungibile con inverter 2 MPPT, SICURAMENTE IRRAGGIUNGIBILE se le 2 stringhe fossero in parallelo, per ovvi motivi che non posso avere un parallelo a tensioni diverse.

Con Solaredge puoi fare di meglio, cioe' sfruttare anche i moduli in ombra, per quel che possono.

Appunto con Power One non e' detto che si riesca a portare la stringa ombreggiata alla massima potenza (cioe' il massimo possibile senza ottimizzatore, quindi escludendo i due ombreggiati), nel qual caso tutta la stringa lavorerebbe male. Quindi avremmo solo dimezzato il problema, per non parlare del fatto che in certi momenti entrambe le stringhe potrebbero essere ombreggiate.

Ripeto che con SMA con Optitrac Global Peak su una sola stringa dovresti avere il risultato ottimale (sempre senza ottimizzatori). Anche in termini di rendimento dell'inverter.

ciao

**simone.sol** · 10-02-2011, 17:44

grazie mille a tutti i chiarimenti che mi avete dato!!!
ho gia' contattato x il prezzo del solaredge,settimana prox parlo con l'installatore e vedo di trovare il compromesso e farmi mettere il solaredge anche se non vuole!al max lo compro io e poi me lo installa,decurtandomi il suo preventivo pero'

**toninon** · 10-02-2011, 18:16

@simone.sol
A questo punto, come minimo, devi farci sapere per bene i prezzi per l'impianto.

ciao

**dagnfra** · 04-05-2012, 19:08

Sui 12000 euro, ma parliamo di un impianto fatto fine 2010.

**dagnfra** · 04-05-2012, 19:10

La cosa positiva � che devo saldare ancora visto che ci sono stati un po' di problemi con gli incartamenti, quindi ora chiariremo la questione. Mi interessa solo capire se ci� pu� danneggiare l'inverter poi il quadro mi � molto chiaro.

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collegamento stringa-inverter

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