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**BesselKn** · 10-02-2011, 22:53

Quindi v�ola la conservazione dell'energia?

**libera.mente** · 11-02-2011, 10:05

Ciao Bessel. La tua domanda sar� anche pertinente, ma non saprei rispondere a questo punto. Se viene fatta menzione di un apparato in grado di autosostenersi e produrre un eccesso di energia allora si pu� dire che questo andr� contro i principi di tutte le leggi che riguardano l'energia come le conosciamo.

Ma se la teoria che vorrebbe sfruttare l'energia dal punto zero dovesse risultare giusta allora si tratterebbe di una semplice trasformazione di energia, cio�: Servirsi dell'energia ZPE ( quindi consumare dell'energia che a quanto pare dovrebbe essere gratuita e presente in abbondanza nel vuoto che ci circonda ) per trasformarla in energia classica e quindi utilizzarla. Detto in soldoni.. Spero di non aver detto castronerie, per� il concetto dovrebbe essere questo.

**giorep** · 11-02-2011, 11:19

Salve a tutti!
Il documento sul DFEM � interessante e non unico, merita un approfondimento ed una pi� attenta lettura, ad un primo sguardo sembra coerente anche nel modello matematico presentato, tuttavia, � bene approfondire e controllare per poi eventualmente passare ad una sperimentazione sul campo.

La teoria sulla ZPE o "energia del vuoto" e sue applicazioni derivate, a mio avviso consente di ampliare la visione di principi consolidati della fisica, senza necessariamente v�olarli!
Nello specifico, prelevando energia da un sistema locale si finisce sempre e comunque col reintrodurla nel continuum, quindi senza v�olazioni di nessun genere, resta tutto da dimostrare da dove viene e dove finisce... Ma questo � un discorso ampio e dibattuto!

Vado ad approfondire, l'argomento...

Ciao

**uforobot** · 11-02-2011, 15:19

Ci vorrebbe un esperto di etere 'moderno' tipo maxwelliano.

Maxwelliano !
Dove sei ?
Adesso ti mando un messaggio privato cosi' sai che esiste questa discussione.

**maxwelliano** · 11-02-2011, 22:10

mi volete trascinare in un campo che non credo sia reale....
Per me l'etere � reale, lo misuro, spiegherebbe la propagazione delle onde, ho constatato che il campo magnetico ne varia la velocit�, pure il campo elettrico lo fa, ma credo propio che sia non sfruttabile!
Io misuro velocit� enormi, sui 500Km/s, sulla verticale. Ma dagli esperimenti fatti sinora non � intercettabile con nessun corpo. Sembra li attraversi tutti senza variare velocit�... Come se gli atomi fossero insignificanti...

Qualora la velocit� calasse allora si che si potrebbe ipotizzare un suo sfruttamento: vorrebbe dire che ha ceduto parte della sua energia. Quindi ecco che ci sarebbe dell'energia disponibile.
Ma sinora non vedo questa possibilit�.

Da quel poco che ho visto sinora NESSUNO ha realizzato macchine magiche che danno senza ricevere. Lampade di Aladino direi.

Quanto ai film su yutube e simili: il film � il regno dell'illusione, ricordo a voi.

Ho dato un'occhiata al link: non vedo alcun concetto, alcuna teoria, ma solo della matematica impiegata nella descrizione dei campi certo esatta ma che non spiega da dove verrebbe quest'energia "gratuita"... e allora serve solo ad imbrogliare gli ingenui.

**mannadillo** · 11-02-2011, 23:53

Originariamente inviato da maxwelliano Visualizza il messaggio

Ma sinora non vedo questa possibilit�.

Quindi sinora non c'� questa possibilit� ...tranne il fatto che lo stadio moltiplicatore ,erroneamente chiamato secondario, di Tesla non f� altro che utilizzare questa energia irregimentata dal disgregatore sottostante .

**giorep** · 12-02-2011, 00:47

Originariamente inviato da maxwelliano Visualizza il messaggio

Ho dato un'occhiata al link: non vedo alcun concetto, alcuna teoria, ma solo della matematica impiegata nella descrizione dei campi certo esatta ma che non spiega da dove verrebbe quest'energia "gratuita"... e allora serve solo ad imbrogliare gli ingenui.

Scusa ma non mi trovo in accordo con la tua citazione, mi sembra superficiale liquidare la cosa con un commento cos�...

Nel link ci sono riferimenti a precedenti documenti che descrivono il metodo ed il modello matematico che ha condotto a queste conclusioni e la teoria � ben spiegata, cos� come il fatto che la Z.P.E. non � energia gratuita che viene da chissa dove, ma esiste ed � quantizzabile.
"Un occhiata" � insufficiente a giudicare un ricercatore universitario impegnato come il Prof. Turtur, lui non cita fantomatiche teorie e video alla youtube, analizza e studia il modello con un metodo scientifico e matematico partendo da presupposti consolidati gi� da tempo.
Le lettura della sua documentazione mi sta aprendo un mondo di ipotesi che avevo tralasciato se non del tutto ignorato.
Sono necessarie solide basi di fisica e matematica per comprenderlo, e forse anche una buona conoscenza tecnica della lingua inglese, che a quanto pare non tutti possiedono...
La documentazione pubblicata da Turtur, non � un testo divulgativo ma una considerazione teoretica nello stile pi� classico della condivisione di analisi su di una tematica ampiamente dibattuta nella comunit� scientifica.

Caro "maxwelliano", con un nick cos� non dovresti considerare un'analisi matematico-scientifica cos� seria un imbroglio per ingenui!

**M a r c u s** · 12-02-2011, 18:38

Originariamente inviato da giorep Visualizza il messaggio

Scusa ma non mi trovo in accordo con la tua citazione, mi sembra superficiale liquidare la cosa con un commento cos�...

Nel link ci sono riferimenti a precedenti documenti che descrivono il metodo ed il modello matematico che ha condotto a queste conclusioni e la teoria � ben spiegata, cos� come il fatto che la Z.P.E. non � energia gratuita che viene da chissa dove, ma esiste ed � quantizzabile.

Concordo, a tal punto che � stimato dai vari ricercatori che ogni cm cubo di ZPE � uguale a 10^103 J di energia, (tantissima). Inoltre � pienamente riconosciuto anche dalla comunit� scientifica.
Spero di non andare in Off Topic, comunque questo � un esempio di ricerca "ufficiale" mirata proprio a trarre energia dallo ZPF

Saluti

M a r c u s

**maxwelliano** · 12-02-2011, 21:52

ma dai, il palloncino e la TV... e questo sarebbe serio?
La Fisica dopo Einstein � divenuta fantascienza!
Senza il "common sense" non si va da nessuna parte.
Comunque ognuno ha i suoi divertimenti.
Per conto mio mi diverto di pi� ad investigare l'etere, che, credetemi, � una sorpresa dietro l'altra.
Oggi ho scoperto che un elettrodo positivo accorcia la lungheza d'onda, negativo non gli fa nulla, ed alternato agisce congrande inerzia.
Questa � realt�. Non � sorprendente? Ma cosa diavolo � questo etere mai? Non ditemi che � la "materia oscura": � come dire nulla, perch� cos'� questa materia oscura allora? Chiamarla in modo diverso non cambia la sostanza. E' come rispondere ad un bambino che � cos� e basta.
Ciao a tutti

**giorep** · 14-02-2011, 20:18

Originariamente inviato da maxwelliano Visualizza il messaggio

ma dai, il palloncino e la TV... e questo sarebbe serio?
La Fisica dopo Einstein � divenuta fantascienza!
Senza il "common sense" non si va da nessuna parte.
Comunque ognuno ha i suoi divertimenti.
....

Beh! quello � un documentario divulgativo, non ha la pretesa di essere un trattato di meccanica quantistica, e comunque non � tacciabile come "non serio", semplicemente vengono presentate delle teorie in modo da farle capire anche a chi non ha una laurea in fisica.

Dopo Einstein la fisica � diventata "moderna", ha aperto le menti a nuovi modi di interpretare i fenomeni naturali, ed a nuovi metodi di analisi matematiche e sperimentali, pi� scienza di cos�!!!

Il buon senso cui fai cenno, mi sembra pi� che presente in questo topic, si parte da un aticolo ben documentato ed analizzato in dettaglio, purtroppo i riferimenti sono molteplici e l'approfondimento � particolarmente lungo a causa dei rimandi ad un'insieme di studi precedenti... Ma comincio ad intravedere il senso e la qualit� degli studi di Turtur, purtroppo � un ricercatore Tedesco che scrive in inglese e spesso va interpretato e decodificato sulla base delle conoscenze di fisica classica e di confine.

Per parlare di divertimento, da parte mia ho iniziato un percorso di approfondimento della DFEM e mi sono reso conto che i contenuti delle ricerche di Turtur sono ampi e ben documentati, ma per essere ben compresi necessitano di essere tradotti nella nostra lingua, con particolare attenzione ai concetti di base.
Cos� ho deciso: per me, i miei figli e se lo vorrete per tutti voi, di tradurre, commentare e rendere divulgativi gli studi e le sperimentazioni sul DFEM, ovviamente divulgativo non vuol dire fantasticare e filosofeggiare del pi� e del meno, ma serio e non sempre semplice, approccio a contenuti fisico-matematici spesso ignoti o ignorati.
Ho iniziato con "Il principio fondamentale della conversione della Energia Punto Zero" la cosa � piuttosto lunga ma alla fine penso che diventer� un buon documento sul quale iniziare a discutere, al momento vi anticipo che il contenuto � indubbiamente appassionante e forse fornisce alcune risposte anche alle domande poste da Maxwelliano ed altri... Ma ne riparleremo di certo appena avr� terminato e pubblicato il documento.

Ogni commento � ben accetto.

Ciao a tutti

**sandro-meg** · 16-02-2011, 21:23

Note di Moderazione:

Vi ho spostato tutti i post riguardanti l'etere nella discussione a tema (etere moderno : ) e vi prego di parlare in questa discussione del solo DFEM.Grazie

**giorep** · 16-02-2011, 22:03

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

[mod]Vi ho spostato tutti i post ...

Mi sono reso conto che la discussione stava andando off-topic e stavo per dire la stessa cosa, ma sono stato anticipato.

Note di Moderazione:

Attenzione alla violazione della regola 12, non si possono commentare pubblicamente le moderazioni.Lo devi fare solo in forma privata scrivendomi una mail.

Purtroppo quando si parla di concetti di base � difficile restare strettamente nel tema, se poi si � intellettualmente provocati � ancora peggio.
Non oso pensare a quante divagazioni fuori tema ci saranno appena pubblicher� il documento sul DFEM a cui sto lavorando!!!

Speriamo bene...

**libera.mente** · 16-02-2011, 23:11

Altra carne al fuoco..

Conversion of the zero-point energy of the vacuum

Citazione:
"The zero-point oscillations of Quantum Electrodynamics do contain a huge amount of energy, which is known on the one hand from Cosmological measurements and on the other hand from measurements on the well known Casimir-effect."

Ci sono link in buona quantit� anche qui, per chi volesse approfondire il discorso "ZPE" visto tramite le esperienze del Prof. Turtur.. Buona lettura
come questo: http://www.ostfalia.de/cms/de/pws/tu...h/theorie.html

e scusate se aggiungo ancora: qui c'� dell'altro http://www.wbabin.net/physics/turtur1e.pdf ,inerente sempre al discorso. Penso che possa bastare, per ora.. Torno a leggere, ciao

**sandro-meg** · 17-02-2011, 20:03

..il documento sul DFEM a cui sto lavorando!!!

Non aspetto altro, e' da tempo che seguivo Turtur e aspettavo che qualcuno potesse analizzare il suo lavoro, magari anche realizzando qualcosa di pratico.
A presto.

**giorep** · 17-02-2011, 20:30

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

Non aspetto altro, e' da tempo che seguivo Turtur e aspettavo che qualcuno potesse analizzare il suo lavoro

Eccoti accontentato...
Il documento allegato � diventato un "mostriciattolo" di oltre 30 pagine, solo ora mi rendo conto di quanto ho scritto e tradotto, spero che "la fatica" sia ricompensata da una buona serie di scambi intellettuali sul DFEM.

Questo � solo un primo documento, con la dovuta calma ne far� seguire altri sui lavori di Turtur.

Solo qualche indicazione alla lettura: spero di aver mantenuto un italiano chiaro e leggibile, spero anche che il correttore ortografico non mi abbia fatto brutti scherzi, nel caso fatemi sapere... Ho optato per la pubblicazione in formato word per fare in modo che chi � interessato pu� anche stralciare qualche passaggio che gli interessa.
I contenuti sono molti, e per una completa comprensione va letto tutto anche nei passaggi che forse possono essere ostici ai non addetti ai lavori, da parte mia ho tentato di inserire il pi� possibile semplificazioni e riferimenti per approfondire le tematiche presentate.

Il lavoro finale mi sembra buono ed illuminante ma a voi il giudizio.

Io sono qu� pronto a rispondere a tutti coloro che avranno apprezzato o disprezzato il mio lavoro.

Ultimissima considerazione.
Il documento contiene un escursus spiegato su teorie di meccanica quantistica, elettrodinamica quantistica, elettrodinamica stocastica ed altro che pu� essere di sicuro interesse per molti frequentatori del forum su altri temi comunque legati a principi fondamentali della fisica, il documento � sicuramente di interesse per tutti... Diffondetelo!!!
ciao

File allegati

Il principio fondamentale di conversione dell'energia punto zero.doc (568.5 KB, 94 visualizzazioni)

**uforobot** · 18-02-2011, 18:19

Originariamente inviato da giorep Visualizza il messaggio

Il documento contiene un escursus spiegato su teorie di meccanica quantistica, elettrodinamica quantistica, elettrodinamica stocastica ed altro che pu� essere di sicuro interesse per molti frequentatori del forum su altri temi comunque legati a principi fondamentali della fisica, il documento � sicuramente di interesse per tutti... Diffondetelo!!!
ciao

Molto interessante.

Purtroppo nel documento c'� scritto che l'apparato produce 150 nanoWatt.

Questo significa che per ottenere 150 watt, occorrono un miliardo di quei cosi li' (nanocosi).

Quando io un anno fa dicevo di collegare miliardi di nanodiodi sembrava che volevo prendere in giro la gente.
In realt� io non prendevo in giro nessuno perch� parlavo seriamente, ma purtroppo non fui compreso.

http://www.energeticambiente.it/appa...eisenberg.html

**giorep** · 18-02-2011, 19:22

Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio

Molto interessante.

Purtroppo nel documento c'� scritto che l'apparato produce 150 nanoWatt.

Questo significa che per ottenere 150 watt, occorrono un miliardo di quei cosi li' (nanocosi).

Mi fa piacere rilevare che il documento � interessante.

La questione dei 150 nanoWatt, � riferita solo a titolo di esempio "macchina sperimentale semplice", si parla comunque anche di apparecchiature molto pi� efficienti nell'ordine di KW.
E presto presenter� anche il documento che lo dimostra!

Il documento va letto nell'ottica di una teoria dimostrata con fatti, ci� significa che con successivi accurati perfezionamenti si pu� giungere a potenze ben superiori.

La cosa pi� interessante � la dimostrazione indubbia di una teoria ed il metodo applicativo che ne deriva. Dalla lettura si possono ricavare risposte a molte perplessit� che ho visto espresse nel forum su varie ipotesi applicative...
EhEh! Avevi ragione con l'ipotesi dii miliardi di nanodiodi!!!

Riassumerei il tutto in un concetto chiave cos� esprimibile:
"anche le teorie energetiche pi� controverse, con le teoria del convertitore di onde punto zero, che conferma l'esistenza di energia del vuoto quantistico, possono trovare una loro spiegazione razionale"

In conclusione, che si chiami Z.P.E. o con qualsiasi altro nome esotico come "etere" o quant'altro, adesso abbiamo la prova provata (senza infrangere nessun princio base della fisica) che: esiste un'energia pulita, praticamente in sovrabbondanza, si pu� calcolare, si pu� sfruttare, e si possono ottimizzare procendimenti di calcolo per la costruzione di un convertitore di tale energia.

Sto gi� lavorando al documento che descrive il metodo di calcolo di un convertitore (DFEM), in tale documento verr� presentato anche il programma (codice sorgente) per applicazioni originali semplici ed in seguito anche programmi per applicazioni pi� complesse.

Il programma � anche un oggetto di studio mio personale per ottimizzare il codice e renderlo fruibile ai pi�, in modo che: tutti gli sperimentatori (anche gli autodidatti) senza necessariamente conoscere in modo approfondito teorie della fisica o le equazioni (in genere) che le descrivono, possano costruire fisicamente un convertitore ottimizzato da pochi w fino ai Kw con le sole proprie capacit� manuali...
Credo che sia il minimo di dovuto da parte dei teorici!

A presto

**giorep** · 19-02-2011, 11:21

Salve a tutti...
Ho notato ben 18 visualizzazioni del documento da me pubblicato, ma un solo post a riguardo...
Almeno fatemi sapere se ho fatto un lavoro utile, o se � meglio che mi dia all'ippica, come si suol dire!

Ciao

**sandro-meg** · 19-02-2011, 17:49

Interessante anche perche' si avvicina alla mia idea di come poter sfruttare lo ZPE e di tutti gli esperimenti fatti finora.
Purtroppo nell'ultimo documento di Turtur si parla della versione 'meccanica' e ancora non statica come potrebbe essere il MEG (che penso sia perfettamente compatibile alla sua teoria visto la simmetria del nucleo e necessita' di lavorare in risonanza per creare la asimmetria necessaria alla diversa velocita' di propagazione)
Io direi di provare a costruire qualcosa gia' che sei un buon teorico ,io di mio ho gia' molto materiale a disposizione, poi se riusciamo a far lavorare il meg ancora meglio....e' pronto.
Vedo di leggere tutti i documenti e capire meglio il tutto anche se a livello matematico servira' il tuo aiuto.....

Ciao

**giorep** · 19-02-2011, 18:05

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

Interessante anche perche' si avvicina alla mia idea di come poter sfruttare lo ZPE e di tutti gli esperimenti fatti finora.

Conosco le tue esperienze sul MEG e concordo in pieno sullo sfruttamento anche con apparecchiature statiche della ZPE

Purtroppo nell'ultimo documento di Turtur si parla della versione 'meccanica' e ancora non statica come potrebbe essere il MEG (che penso sia perfettamente compatibile alla sua teoria visto la ...

Nei documenti di Turtur ci sono gli estremi anche per una versione statica, a livello teorico non ci sono controindicazioni anzi ci sono anche cenni ad una possibile versione statica. Tuttavia, per il momento direi di completare l'opera divulgativa e concludere con la pubblicazione di un programma DFEM utilizzabile, in tal modo si potra poi calcolare sia la versione statica sia quella dinamica in modo da vedere quale � pi� efficiente.

Vedo di leggere tutti i documenti e capire meglio il tutto anche se a livello matematico servira' il tuo aiuto.....

Sempre disponibile per ogni tipo di spiegazione, nei limiti delle mie possibilit� e conoscenze che non sono mai abbastanza!

A presto

**sandro-meg** · 19-02-2011, 20:45

Ho modificato in italiano il programma di Turtur per parametrizzare il dispositivo ed ho eseguito alcune modifiche rispetto al suo modello.

Questo e' il programma : turtur.zip

Facendo un po di 'lanci' vedo che basta un nulla e lo zpe va a farsi friggere.....be trovare i parametri giusti senza questo programma la vedo dura senza contare il fatto di eseguire alla perfezione la realizzazione del prototipo.
Comunque ci sono aspetti poco chiari del programma....se modifichi il passo temporale l'energia si modifica.....errore della formula usata o sbaglio programmazione ?

**giorep** · 19-02-2011, 21:03

Dovrei controllare il codice sorgente per vedere se ci sono bug, ma non credo; in realt� lo stesso Turtur ci dice che non � cosa semplice trovare i parametri giusti, infatti serve l'utilissimo programma basato sull'algoritmo DFEM e servir� una perfetta taratura del dispositivo.

Prover� a vedere se ci sono errori nella formula o errore di programmazione, tuttavia, una relazione tra passo temporale ed energia � prevista dalla teoria... Onestamente parlando, al momento sto ancora verificando alcuni passaggi e calcoli di Turtur nella sua prima definizione del DFEM, il programma base, per capire bene cosa lo porta alla seconda soluzione, e poi al programma che hai usato. Per mia personale predisposizione mentale finch� non mi sono tradotto ed interpretato tutto non posso dire di aver capito fino in fondo. Capisco la smania di una prova pratica, ma se non si approfondice e non si capisce fino in fondo si possono anche commettere errori, comunque il buon Turtur � riuscito grazie al programma a fare esperimenti con successo!
Quindi le cose funzionano...
ciao

**sandro-meg** · 20-02-2011, 12:29

Si hai ragione ma il programma era disponibile e quindi.....
Il programma originale in tedesco dove ho preso l'eseguibile per tradurlo in italiano, lo trovate qui con le relativi spiegazioni: http://www.ostfalia.de/cms/de/pws/tu...DFEM-Algo.html

**Galileo** · 21-02-2011, 08:30

Molto bello l'allegato Giorep,
spero tu abbia visto il seguente link..
Animation : Electra Energy AG
Mi sembra di aver capito che si potrebbe utilizzare anche una bobina Telsa che crea un grande campo elettrico DC... Andrebbe spento il campo elettrico e acceso per avere l'impulso energetico dalla sovrapposizione delle onde delle particelle virtuali in vibrazione, corretto? ... giorep indicami delle linee teoriche da seguire sfruttando la teoria di Turtur e con un campo DC generato dalla Telsa (p.s. forse Tesla ci era gi� arrivato con la sua Telsa Car? leggenda o realt� bo!)
grazie

**giorep** · 21-02-2011, 16:58

Originariamente inviato da Galileo Visualizza il messaggio

Mi sembra di aver capito che si potrebbe utilizzare anche una bobina Telsa che crea un grande campo elettrico DC... Andrebbe spento il campo elettrico e acceso per avere l'impulso energetico dalla sovrapposizione delle onde delle particelle virtuali in vibrazione, corretto? ... giorep indicami delle linee teoriche da seguire sfruttando ...

Grazie per aver apprezzato il mio lavoro.
Non vedo nessuna controindicazione, nell'uso di una bobina tesla... nel documento, come avrai notato, � chiaro il meccanismo per estrarre energia punto zero, ed � ben descritto il pricipio usando campi elettromagnetici o magnetici. La cosa importante � la sincronizzazione con aperture e sovrapposizioni forse non sono i termini pi� corretti ma traducendo e pensando mi � piaciuto definirli molto italianamente...
Per il calcolo e tutto il resto come vedi dai post precedenti c'� anche un programma chiamato DFEM, al momento � in fase di test e debug, tuttavia, � gi� una buona base per diversi calcoli, se te lo scarichi (la versione in tedesco o lo zip in italiano) inizi a vedere quanto sia sfuggevole la zpe ma anche quanto sia possibile ricavarla.
A breve pubblicher� un altro saggio, con un esempio di macchina semplice e relativo uso del programma per calcolarla, in modo che con una specie di guida passo-passo per la costruzione ed ottimizzazione di tale congegno molto semplice ma ottimo spunto, chi come te vuole le basi teoriche ma anche cimentarsi praticamente, lo potr� fare.

Quanto a tesla: era un tale genio che potrebbe anche aver scoperto la zpe, ma non avrebbe mai avuto i mezzi per calcolare una macchina, oggi possiamo per via del fatto che grazie ai computer si possono fare calcoli sofisticati e precisi in poco tempo.

A presto

**sorvolante** · 21-02-2011, 21:44

Il documento guida � molto bello... e c'� matematica... io ho preso a studiarla... davvero, i softwares aiutano... se ci si fida di loro... unico modo per procedere oltre ai doc guida pure di questi � spolpare un libro di esercizi con sviluppo e soluzioni... e fare per mesi analisi comparata...

Dunque per il DFEM in teoria (cio� in fisica teorica?) l'ideale sarebbe avere un sistema a magneti permanenti... un solo magnete cilindrico... che dalle illustrazioni mi sembra piatto assai... col diametro pi� grande della altezza... "cilindro circolare retto" con (h) = (...) penso che le misure di macchina comprendenti queste specifiche le fa poi il software... giusto ? Che collezione software e strumenti occorrono ?

Ciao.

**uforobot** · 22-02-2011, 08:11

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

Ho modificato...
Questo e' il programma : [ATTACH]15323[/ATTACH]

E' possibile avere il codice sorgente ?
Cosi almeno lo metto a posto, togliendo quella sensazione di medioevo che l'applicativo ha addosso, ed inoltre potrei capire i procedimenti matematici di 'sta storia.

**sandro-meg** · 22-02-2011, 09:09

E tutto tuo,: Var_L_025.txt (questo pseudo tradotto in Italiano)
Questo originale in tedesco :Var_L_025ori.txt

Vediamo chi arriva per primo....certo e' che Turtur non comincia bene....

P.S:Qui trovate il link di Turtur http://www.ostfalia.de/cms/de/pws/tu...DFEM-Algo.html

**sorvolante** · 22-02-2011, 21:32

Note di Moderazione:

Rimanete a tema senza parlare di altro (i msg sulla zpe sono stati spostati qui: http://www.energeticambiente.it/free-energy-z-p-e/3661253-free-energy-discussione-3.html
E tu Sorvolante smettila di postare i tuoi post tanto lunghi quanto ripetitivi e inutili !!
3b) Titoli generici o non attinenti potranno essere rinominati senza preavviso e qualora anche il contenuto sia generico, privo di interesse tecnico o culturale, l'intera discussione/messaggio sar� rimossa. Non � importante il numero dei messaggi ma la loro qualit� e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune.

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