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**maxcar** · 14-02-2011, 20:46

la domanda � un po' generica, i moduli non li conosco, sul sito danno garanzie standard, 5 anni prodotto, 25 anni prestazioni. Dipende da te e quanto vuoi spendere, se vuoi un impianto di qualit� e sei disposto a spendere il giusto, trovi prodotti di marchi principali e di qualit� provata, se vuoi spendere poco prendi prodotti economici ma a tuo rischio. La valutazione la fai con un rapporto qualit�/prezzo. Fatti fare un preventivo con prodotto di qualit�, poi confronti. Forse i Kioto stanno in mezzo?

ciao

**far** · 14-02-2011, 21:13

maxcar, a quali prodotti di qualit� ti riferisci?

**solemio1000** · 14-02-2011, 21:15

grazie per la risposta io avevo chiesto i scharp ma lui ha detto che questi sono buoni lo stesso per il preventivo mi ha chiesto 11000 euro

**maxcar** · 15-02-2011, 02:09

Originariamente inviato da far Visualizza il messaggio

maxcar, a quali prodotti di qualit� ti riferisci?

Sharp esempio � proprio uno di questi, con oltre 50 anni di esperienza nel settore, � fra le aziende leader

**maxcar** · 15-02-2011, 02:17

Originariamente inviato da solemio1000 Visualizza il messaggio

io avevo chiesto i scharp ma lui ha detto che questi sono buoni lo stesso per il preventivo mi ha chiesto 11000 euro

se il prezzo � ivato e comprensivo di tutto, progetto, pratiche enel e gse, installazione, quadri e protezioni da sovratensione, oneri di sicurezza ecc., non conoscendo le condizioni di installazione, mi sembra un ottimo prezzo per i 3 kwp, non credo sia realizzabile con Sharp.

**solemio1000** · 15-02-2011, 20:10

si il prezzo e finito di tutto chiavi in mano non devo aggiungere un euro allora posso andare????

il tetto e piano e non ce nessun problema

**pox1964** · 15-02-2011, 20:20

nella classifica del campo di prova della rivista photon i kioto sono ultimi
non � un buon biglietto da visita

**solemio1000** · 15-02-2011, 22:12

quindi mi consigli di lasciare stare???? dove posso trovare questa ricerca cosi gliela sbatto in faccia

**giobbe70** · 16-02-2011, 08:21

Lascia stare Photon!!!
E' tutta pubblicit� pagata....
Saluti
Giobbe

**Rob77** · 16-02-2011, 09:01

Guardati la scheda tecnica e confrontala con altri pannelli.

**enervolt** · 16-02-2011, 09:53

Mi hanno proposto lo stesso impianto a 12000 su tetto a falda con KIOTO KPV 210 PE QCELLS.Non ci sono molti dati reali su questi pannelli tranne quelli su photon che hanno gi� riferito ma che io non ho. Bisognerebbe vedere la sigla esatta perch� i pannelli vengono sempre migliorati.Mi hanno proposto anche gli Sharp ND-F220A1 a 12700E ma lo ritengo troppo alto considerato che on-line un pannello di questo tipo l'ho trovato a 360E+iva e spese di spedizioni escluse.

File allegati

**enervolt** · 16-02-2011, 09:54

confronto tra i due pannelli

Tra l'altro mi permetto di esprimere un parere meno favorevole per lo Sharp.
Efficienza del 13,4% rispetto al 14,05% del Kioto per i pannelli proposti a me mentre se dello Sharp si considera il 210W allora il rendimento � addirittura del 12,5%.

Tolleranza: di �5% e +10% per lo Sharp mentre solo positiva +3% - 0% per il Kioto.

Coefficiente della temperatura di Pmax (%/ �C) � 0,48%/C� per Sharp e 0,46%/k (gradi kelvin per�) per Kioto.

Garanzia Kioto 12 anni mentre Sharp solo un misero 2 anni.

Altri dati sulle schede che ho allegato.

**Rob77** · 16-02-2011, 10:23

Io ho acquistato Sharp 220 Wp e ti posso assicurare tolleranze positive....
valori dal 219,7 a 236 Wp

La garanzia di 2 anni � quella di legge su qualsiasi prodotto, non quella sul rendimento.
Esteticamente si presenta molto bene ed ha i rinforzi trasversali sul retro.

**enervolt** · 16-02-2011, 11:05

Certo, queste caratteristiche vanno comunque prese con le pinze quindi meglio fidarsi dei dati reali ma quando questi non ci sono
occorre fare delle scelta sulla carta.
La garanzia che ho citato � sui difetti di fabbricazione ma non ti sembra che sia comunque un po ridotta o meglio non � preferibile una garanzia pi� lunga?
Sul rendimento Kioto garantisce una perdita di 0,75% per ogni anno fino a 25 anni cio� dopo 10 anni hanno ancora l'92,5% mentre dopo 25 anni conservano l'81,2%. Sharp il 90% dopo 10 anni e 85% dopo 25 anni. Siamo li.
I rinforzi trasversali sul retro gli ho visti su molti pannelli anche se non ho molta esperienza. Su gli Shuco per esempio ci sono, sui Kioto non saprei.

**Rob77** · 16-02-2011, 11:17

La garanzia sui difetti � di 2 anni x tutti.
La garanzia sui rendimenti � quasi la stessa per tutti.... per� sharp fa pannelli da una vita e dovrebbe essere il primo produttore mondiale.
Ha anche una sede in Italia....... ma alla fine devi fare tu le valutazioni

**enervolt** · 16-02-2011, 11:39

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

La garanzia sui difetti � di 2 anni x tutti.

E quindi quei 12 anni secondo te cosa sono?

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

.. per� sharp fa pannelli da una vita e dovrebbe essere il primo produttore mondiale.
Ha anche una sede in Italia..

Sono dati che secondo il mio parere hanno un peso inferiore rispetto ad altri parametri come quelli su citati, nella scelta di un pannello rispetto ad un altro.

**Rob77** · 16-02-2011, 11:50

12 anni garanzia sul rendimento.
La scelta finale la devi fare tu.... sono soldi tuoi..... io ti ho dato solamente la mia opinione

**enervolt** · 16-02-2011, 12:07

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

12 anni garanzia sul rendimento.
La scelta finale la devi fare tu.... sono soldi tuoi..... io ti ho dato solamente la mia opinione

Insisto, i 12 anni sono la garanzia sui difetti del prodotto, ben diversi sono le garanzie sul rendimento che appaiono come un altra voce.
Se leggi il pdf che ho allegato te ne rendi conto.
I due anni di Sharp sono il minimo sindacale e forse il minimo che mi � capitato di vedere fino adesso. Quale peso questo dato possa avere lo ignoro e quindi non sto consigliando al nostro amico di prendere Kioto perch� potrebbe anche essere la scelta sbagliata.
Sto evidenziando solo le differenze di caratteristiche tra l'uno e l'altro.
Se vogliamo scendere nel personale allora ti posso dire che forse io non sceglier� ne uno ne l'altro.

**parma45** · 16-02-2011, 12:38

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

La garanzia sui difetti � di 2 anni x tutti.
La garanzia sui rendimenti � quasi la stessa per tutti.... +

non dare info errate...........la aleoper esempio da 10 anni sui difetti

**enervolt** · 16-02-2011, 12:47

10 anni per Sunpower wht 300 tanto per citarne un altro e 5 anni per l'ultimo nato in casa Sanyo, Suntech 280 e Conergy 230 EcoPro.

**ficodi** · 16-02-2011, 13:15

Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio

Se vogliamo scendere nel personale allora ti posso dire che forse io non sceglier� ne uno ne l'altro.

E fai bene, almeno per gli Sharp perch� i Kioto non li conosco. A, se potessi tornare indietro, non farei di sicuro lo sbaglio che ho commesso ma ormai....
Adesso so che gli Sharp sono garantiti solo 2 anni, a me � stato detto 5 anni (mi sentir� l'installatore), soffrono il caldo, sono peggiori persino dei Kioto, li sconsiglio a tutti.

**DrNick** · 16-02-2011, 13:20

Fra pannelli conergy powerplus 225 e Bpsolar 3225T cambia poco vero?

**enervolt** · 16-02-2011, 13:32

Originariamente inviato da ficodi Visualizza il messaggio

E fai bene, almeno per gli Sharp perch� i Kioto non li conosco. A, se potessi tornare indietro, non farei di sicuro lo sbaglio che ho commesso ma ormai....
Adesso so che gli Sharp sono garantiti solo 2 anni, a me � stato detto 5 anni (mi sentir� l'installatore), soffrono il caldo, sono peggiori persino dei Kioto, li sconsiglio a tutti.

Forse non serve drammatizzare, io penso che l'installatore pu� averti esteso la garanzia a 5 anni senza neanche dirtelo. Forse � pure conteggiato in quello che hai pagato. Guarda il contratto. Poi aggiungo, che un installatore serio un pannello te lo cambia comunque anche fuori garanzia magari con il benestare della casa madre considerato il prezzo esiguo per loro che non � quello che hai pagato tu. La cattiva pubblicit� non piace a nessuno.
Per il comportamento a "caldo" mi piacerebbe sapere qualcosa in pi� invece.

**Rob77** · 16-02-2011, 13:52

Vorrei mettere un punto a questa polemica.
La garanzia minima di legge su qualsiasi prodotto � di 2 anni !!! (valido per ogni prodotto acquistato da privato in Italia)
Sharp sui suoi pannelli indica testualmente garanzia di 5 anni

infine non me ne viene in tasca nulla...... Compra quello che ti pare

**pox1964** · 16-02-2011, 14:33

sole mio cerca la discussione superclassifica moduli e trovi la ricerca ed � fatta bene al di l� dei soliti negazionisti

**Francesco59** · 16-02-2011, 16:59

Ciao solemio1000... e ben arrivato fra noi.
Rispondo al Tuo quesito sottolineando di lasciar perdere le fesserie pubblicate da alcune riviste, prova ne � la produzione del mio impianto che ad oggi, meno di due anni e mezzo, ha prodotto 17753 kwh e cio� quasi quanto stimato dal PVGIS settato a 0% di perdite e Ti assicuro che non ho mai sentito parlare al momento di impianti che, a parit� di condizioni, producono quella differenza evidenziata dalla rivista stessa(11%).
Inoltre, fatto spesso il confronto con un altro impianto, con pannelli alquanto blasonati che occupano i primi posti in alcune riviste, distante un centinaio di metri con stesso tilt ed azimut, la produzione risulta essere inferiore al mio.

Saluti a tutti gli amici del forum.

Francesco

Impianto FV 4,94 Kwp-parzialmente integrato-Tilt 20�- Azimut +10�- Nissoria (EN) 37�39'22" Nord, 14�26'54" Est, Quota: 686 m.s.l.m. - 26 moduli Kioto1 190p - inverter Elettronica Santerno MXR 5300.

**enervolt** · 16-02-2011, 17:47

Be il dubbio che qualche marchio sia sponsorizzato da una rivista � storia nota. Ma se il test avesse dato risultati falsati mi chiedo come mai le aziende ultime in classifica non abbiano mai replicato o giustificato i risultati dei loro pannelli. O lo hanno fatto?
Tra l'altro, se il test a cui vi riferite � quello che ho visto io, alcuni di quei pannelli non vengono neanche pi� prodotti visto che pare siano stati installati nel 2005. Se i pannelli si evolvono con la stessa velocit� dei processori di pc � probabile che alcuni produttori del test abbiano colmato il gap con i primi in classifica e quindi quel test allo stato attuale non dice molto su la scelta di un nuovo pannello.
Questo sempre secondo la mia modesta opinione da profano.

**ferpiel** · 16-02-2011, 18:13

Originariamente inviato da ficodi Visualizza il messaggio

A, se potessi tornare indietro, non farei di sicuro lo sbaglio che ho commesso ma ormai....
Adesso so che gli Sharp sono garantiti solo 2 anni, a me � stato detto 5 anni (mi sentir� l'installatore), soffrono il caldo, sono peggiori persino dei Kioto, li sconsiglio a tutti.

Ma come, ficodi? Non � stato il tuo impianto, nel 2010, il pi� performante in Italia per kWh/kWp, almeno tra quelli monitorati in sonnertrag?
Come mai questo ripensamento? Devo preoccuparmi per i miei? Lo so che soffriranno il caldo (il mio � allacciato soltanto dal 21.01.2011) e che hanno un NOCT di 47,5 (cito a memoria). Ma per adesso, confrontando i dati, stanno andando molto bene. E credo che alla fine il loro lavoro lo faranno.
Secondo me stai facendo dell'ironia.

**parma45** · 16-02-2011, 18:51

Originariamente inviato da ferpiel Visualizza il messaggio

Ma come, ficodi? Non � stato il tuo impianto, nel 2010, il pi� performante in Italia per kWh/kWp, almeno tra quelli monitorati in sonnertrag?
.

ahi ahi ahi qui qualcuno fa il furbetto

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