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microamorfo e perdite di resa ......

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  • #1

    microamorfo e perdite di resa ......

    Salve a tutti, avrei un quesito a cui, pur cercando in giro per la rete non sono riuscito a chiarire. Mi e' capitato di recente di sentire che la tecnologia microamorfo ha il difetto di perdere circa il 20% della potenza nei primi mesi di utilizzo.
    Dato che vorrei installare dei moduli con questa tecnologia su una falda est-ovest, mi chiedevo se questo fosse un dato confermato o solo una leggenda metropolitana.
    Tag: Nessuno
  • #2
    confermato...

    i valori espressi del modulo, pero, sono quelli a "regime" e quindi quelli dopo i 3- mesi di stabilizzazione.

    se acquisti un modulo amorfo da 120W per i primi 3-6 mesi il modulo potrà tranquillamente erogare 140W per scendere gradualmente. Il problema diventa "grosso" quando attivi impianti in microamorfo in primavera estate in quanto devi tenerne conto nel dimensionamento dell'inverter
    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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    • #3
      .. scusami potresti essere più "masticabile" per le mie poche conoscenze ?
      Interessa anche me questo punto, in quanto sto installando n. 40 moduli in amorfo UniSolar.

      Grazie

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      • #4
        Provo io ....
        L'amorfo, come quasi tutti sanno (e come deve anche essere scritto nelle schede tecniche dei pannelli) per i primi mesi producono molto di più (circa il 20%) della loro potenza nominale.
        Se allacci un impianto con questi pannelli in primavera/estate, quando gli impianti normalmente producono vicino alla loro potenza nominale, rischi di andare oltre la potenza gestibile dall'inverter, perchè questo è dimensionato per la potenza nominale del pannello, non per quel 20% in più dei primi mesi.
        Normalmente un tecnico questa cosa la conosce; più difficilmente un commerciale o un venditore.
        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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        • #5
          .. normalmente .. ma anche normalmente o non ne sanno niente o non te ne dicono niente, com'è successo a me !!

          .. e dimmi una cosa, considerando due inverter SMA 3000 ciascuno e considerando una potenza totale dell'impianto sui 5,76 kW allacciando il tutto nel mese di aprile incontrerei problemi ??

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          • #6
            ma , io credo che se la potenza si assesta all' 80% dopo due mesi , non servirebbe dimensionare l'inverter su quel 20% in piu'. Per i primi mesi , nelle giornate soleggiate, la cresta della curva di potenza totale dell' impianto verrebbe "tagliata" dall' inverter.

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            • #7
              Grazie a voi sono andato ad informarmi sulle specifiche tecniche del tipo di pannello : UniSolar 144 Wp, che dice questo ..

              STC
              (condizioni di verifica standard)
              (1000 W/m2, AM1.5, temperatura celle 25 °C)
              Potenza nominale massima (Pmax): 144 Wp
              Tensione con Pmax (Vmp): 33 V
              Corrente con Pmax (lmp): 4,36 A
              Corrente di corto circuito (Isc): 5,3 A
              Tensione a circuito aperto (Voc): 46,2 V
              Corrente consentita tramite fusibile: 8 A

              Note:
              1. Nelle prime 8-10 settimane di funzionamento, i parametri elettrici superano i valori specificati.
              La potenza può risultare più alta di circa il 15 % (tensione di esercizio dell’11 % e corrente di esercizio del 4 %).
              2. Le specifiche elettriche (± 5%) si riferiscono a misurazioni eseguite in condizioni di verifica standard (potenza di
              irraggiamento 1000 W/m2, AM1.5, temperatura celle 25 °C) dopo la stabilizzazione.

              .. il che dovrebbe dire che la potenza dichiarata è quella standard, comprensiva del decadimento del 15 %, concordate ?? .. quindi 144 x n. 40 pannelli = 5,76 kW .. + (15% dei primi mesi) 864 = 6,6 kW .. e due inverter SMA 3000IT non mi bastano ..

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              • #8
                Si, la potenza dichiarata è quella standard.
                Io non sono un tecnico, però facendo un pò di conti, se l'inverter è l' SB3000 ha la potenza massima di ingresso di 3200W. Guardando i dati, se hai due stringhe da 10 pannelli per ogni inverter, puoi arrivare a tensioni di 366volt con correnti di 9,06Amper (sempre che i pannelli siano ben esposti) che l'inverter dovrebbe gestire, ma la potenza massima potresti anche raggiungerla; bisogna vedere se l'inverter taglia la potenza in eccesso oppure va in blocco.
                A questa domanda potrebbe rispondere chi ne sa più di me.
                aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                • #9
                  Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                  Provo io ....
                  L'amorfo, come quasi tutti sanno (e come deve anche essere scritto nelle schede tecniche dei pannelli) per i primi mesi producono molto di più (circa il 20%) della loro potenza nominale.
                  Se allacci un impianto con questi pannelli in primavera/estate, quando gli impianti normalmente producono vicino alla loro potenza nominale, rischi di andare oltre la potenza gestibile dall'inverter, perchè questo è dimensionato per la potenza nominale del pannello, non per quel 20% in più dei primi mesi.
                  Normalmente un tecnico questa cosa la conosce; più difficilmente un commerciale o un venditore.
                  già.

                  non so se si possano fare nomi di prodotti commerciali ma come andamento generale i moduli con linea di produzione Oerlikon (quindi bosch, pramc, ecc) perdono tra l'8 e il 10% per stabilizzazione delle cariche H+ libere, questo effetto è catalizzato dalla luce (quindi ineliminabile), si riscontra principalmente sul fillfactor, ed è denominato effetto Staebler-Wronski.

                  questo si applica più o meno marcatamente anche per soluzioni più esotiche tipo silicio nanocristallino, doppia giunzione, micromorfo, ecc.
                  l'effetto è più marcato sull'amorfo, meno sul micromorfo

                  le ditte serie, come le due da me citate, riportano in scheda tecnica i dati prima e dopo la stabilizzazione per dimensionare gli inverter correttamente.
                  l'età della pietra, non è finita perchè sono finite le pietre ...
                  quando finirà il petrolio ci spareremo tutti nelle balle ?

                  Commenta

                  • #10
                    Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                    Si, la potenza dichiarata è quella standard.
                    Io non sono un tecnico, però facendo un pò di conti, se l'inverter è l' SB3000 ha la potenza massima di ingresso di 3200W. Guardando i dati, se hai due stringhe da 10 pannelli per ogni inverter, puoi arrivare a tensioni di 366volt con correnti di 9,06Amper (sempre che i pannelli siano ben esposti) che l'inverter dovrebbe gestire, ma la potenza massima potresti anche raggiungerla; bisogna vedere se l'inverter taglia la potenza in eccesso oppure va in blocco.
                    A questa domanda potrebbe rispondere chi ne sa più di me.
                    .. l'inverter è quello .. ma le stringhe sono 2 da 20 pannelli ciascuna .. grazie dei conti !!

                    Commenta

                    • #11
                      Originariamente inviato da feder Visualizza il messaggio
                      già.

                      non so se si possano fare nomi di prodotti commerciali ma come andamento generale i moduli con linea di produzione Oerlikon (quindi bosch, pramc, ecc) perdono tra l'8 e il 10% per stabilizzazione delle cariche H+ libere, questo effetto è catalizzato dalla luce (quindi ineliminabile), si riscontra principalmente sul fillfactor, ed è denominato effetto Staebler-Wronski.

                      questo si applica più o meno marcatamente anche per soluzioni più esotiche tipo silicio nanocristallino, doppia giunzione, micromorfo, ecc.
                      l'effetto è più marcato sull'amorfo, meno sul micromorfo

                      le ditte serie, come le due da me citate, riportano in scheda tecnica i dati prima e dopo la stabilizzazione per dimensionare gli inverter correttamente.
                      Grazie Feder .. ma l'unica cosa che riesco a risponderti è questa ..

                      Diodi bypass: collegati in parallelo tra ogni singola cella solare
                      Incapsulamento: polimero sul lato anteriore ETFE ad alta trasparenza e resistente
                      agli raggi UV e agli agenti atmosferici
                      Adesivo: Copolimero di etilen-propilene (adesivo sigillante tipo butilico)
                      Tipo di cella: 22 celle solari Tripla Giunzione di silicio amorfo, 356 mm x 239 mm
                      (14" x 9,4") collegate in serie

                      di più non saprei ..

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                      • #12
                        Originariamente inviato da feder Visualizza il messaggio
                        già.

                        non so se si possano fare nomi di prodotti commerciali ma come andamento generale i moduli con linea di produzione Oerlikon (quindi bosch, pramc, ecc) perdono tra l'8 e il 10% per stabilizzazione delle cariche H+ libere, questo effetto è catalizzato dalla luce (quindi ineliminabile), si riscontra principalmente sul fillfactor, ed è denominato effetto Staebler-Wronski.

                        questo si applica più o meno marcatamente anche per soluzioni più esotiche tipo silicio nanocristallino, doppia giunzione, micromorfo, ecc.
                        l'effetto è più marcato sull'amorfo, meno sul micromorfo

                        le ditte serie, come le due da me citate, riportano in scheda tecnica i dati prima e dopo la stabilizzazione per dimensionare gli inverter correttamente.
                        .. quindi UniSolar non la ritieni una buona casa ?? .. tra l'altro non riporta i valori prima e dopo la stabilizzazione, quindi !!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da pazzopazzopazzo Visualizza il messaggio
                          .. quindi UniSolar non la ritieni una buona casa ?? .. tra l'altro non riporta i valori prima e dopo la stabilizzazione, quindi !!
                          non saprei su unisolar, esce da linea di produzione proprietaria di cui non conosco le caratteristiche.

                          unisolar è molto pratico: srotoli, incastri o incolli nella grecata e il gioco è fatto. per il vetro-vetro c'è una lunga serie di accorgimenti.

                          di unisolar contesto più che altro la scelta di utilizzare un polimero: 25 anni al sole per un materiale organico sono tanti, mi da molta più sicurezza il vetro.

                          ma guarda che nella scheda lo dicono:

                          http://www.uni-solar.com/wp-content/...cations-EN.pdf
                          l'età della pietra, non è finita perchè sono finite le pietre ...
                          quando finirà il petrolio ci spareremo tutti nelle balle ?

                          Commenta

                          • #14
                            bè .. teoricamente dovrebbe farsi valere la garanzia .. per eventuali problemi !!

                            Commenta

                            • #15
                              Originariamente inviato da pazzopazzopazzo Visualizza il messaggio
                              .. ma le stringhe sono 2 da 20 pannelli ciascuna ..:
                              guarda che se metti 20 pannelli in serie eccedi i 600 volt massimi per i pannelli e anche per l'inverter sono troppi.
                              Verificalo, ma sicuramente avrai due stringhe da 10 per ogni inverter.

                              P.S.: Stai attento quando citi un messaggio: non citare tutto il messaggio, ma solo lo stretto necessario; te lo dico perchè a volte i moderatori sono poco tolleranti su questo punto del regolamento e anche io l'anno scorso ho avuto un richiamo.
                              aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                              https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                              • #16
                                .. allora, da progetto risultano 4 stringhe, due su una falda da 10 pannelli per un totale di 20 allacciati su un inverter SMA 3000 .. e due stringhe da 10 pannello ciascuna per altri 20 pannelli allacciati su di un altro inverter SMA 3000 .. totale n. 40 pannelli da 144 Wp per un totale di 5,76 kW .. cosa ne dici ??

                                Scusami .. non lo faccio più

                                Commenta

                                • #17
                                  Quindi è corretto: due stringhe da 10 pannelli per ogni inverter.
                                  Se le due falde sono una ad est e l'altra ad ovest, direi che non dovresti avere grossi problemi anche nei primi mesi di funzionamento (tranne una produzione sopra la media dei prossimi anni... ma questo non è un grosso problema).
                                  Informati meglio su come si comporta l'SB300 in caso di eccessiva potenza in ingresso.

                                  Sei assolutamente scusato
                                  aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                  https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                  • #18
                                    .. grazie mille Carest, mi sei di sollievo per la conferma della mia progettazione .. ed anche per le scuse !!

                                    .. rimane solo da confermare l'utilizzo dei due inverter da 3000, come mi hanno consigliato per via degli scompensi per diversa esposizione, o un'unico da 6000 !!

                                    Cosa ne dici ???

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                                    • #19
                                      Per utilizzare un unico inverter, occorre che gestisca due MPPT separati, altrimenti non è assolutamente conveniente.
                                      Detto questo, le due scelte sono entrambe valide; alla fine si può scegliere in base alla logistica, ai costi, alle preferenze personali.
                                      aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                      https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                      • #20
                                        lo SMA 3000 mi sembra che non possieda 2 inseguitori, dovresti puntare sull' Aurora di PowerOne o altre marche come Danfoss.
                                        Per le stringhe posso dire che l'importante e che la tensione di stringa non ecceda i valori massimi consentiti dall' inverter (altrimenti sono guai!)
                                        Per la potenza in eccesso negli SMA ma anche nei PowerOne se non e' eccessivamente oltre il limite di portata (oltre il 15%) , l'energia in eccesso viene smaltita dal dissipatore ; in questo caso va' valutato il posizionamento dell'inverter (zona arieggiata, zona non ventilata, zona in ombra etc)

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                                        • #21
                                          grazie walnut .. si parlava dello SMA 6000, se aveva o meno due inseguitori, al posto dell'utilizzo di due 3000 ..

                                          .. sulle tensioni ci siamo, almeno da quello che mi riporta il software SunnyBoy ..

                                          .. sulla potenza ho gia un 4 % di "deficit" .. considerando che le stringhe si fermano ai 5,76 kW contro i 6 kW degli inverter, sommando il 15 % di "bonus"di cui parli dovrebbe rientrarci il 15 % (quanto confermato dalla casa produttrice) di produzione superiore riscontrabile nei primi due mesi ..

                                          .. confermato ??

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                                          • #22
                                            Lo SMA 6000 ha solo un inseguitore
                                            l'Aurora PowerONe PVI 6000 ne ha due
                                            su questo sito puoi trovare le info che cerchi photon

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