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Posizionamenti pannelli

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  • Posizionamenti pannelli

    Allora volevo installare dei pannelli solari termici per il nostro appartamento.. Il terrazzo condominiale è questo qui in basso:




    Questa invece come l'ho pensata io, l'accesso per la tubazione sarebbe da quel cortile segnato dalla X blu, la freccia gialla indica il SUD, le due X rosse i due luoghi possibili che avevo immaginato e l'X nera è un ostacolo al sole che crea ombre sul terrazzo, una costruzione condonata alta circa 5.5metri.




    Consigli? Idee, grazie a chi risponderà..
    Ultima modifica di Immanuel; 10-04-2011, 21:07.

  • #2
    Nessuno sa rispondermi?

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    • #3
      Forse perchè le informazioni che hai postato sono un pò scarse (a cosa ti servono acs o integr. riscaldam., dove vivi, che fabbisogno, etc.) e soprattutto se il terrazzo è condominiale, come pensi di appropriartene per uso privato?
      Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
      Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
      Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
      Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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      • #4
        Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
        Forse perchè le informazioni che hai postato sono un pò scarse (a cosa ti servono acs o integr. riscaldam., dove vivi, che fabbisogno, etc.) e soprattutto se il terrazzo è condominiale, come pensi di appropriartene per uso privato?
        Grazie per la risposta!

        Mi serve per acs, vivo a Napoli, il fabbisogno è distribuito durante l'anno per 7-8 persone consumi medi.. Ma queste sono domande che riguardano il dimensionamento e quello l'ho già stabilito...

        Io chiedevo dove è meglio per la maggiore insolazione complessiva..?

        Per il terrazzo condominiale:

        Originariamente inviato da Art. 1102 codice civile
        Art. 1102
        (Uso della cosa comune)
        1. Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto.
        2. A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.
        3. Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il titolo del suo possesso.

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        • #5
          Premesso che non insisto ulteriormente sull'utilizzo del terrazzo (anche se mio avviso stai palesemente violando proprio quell'art. del CC - anche se oggi tutti i condomini fossero d'accordo qualcuno un domani potrebbe fartelo smontare) veniamo a noi con qualche considerazione:
          1) che distanza c'è tra pannello e caldaia/utenze? Questo te lo dico perchè se fosse troppa correresti il rischio di sprecare parte dell'acs prima ancora che arrivi ai rubinetti
          2) hai scritto 7/8 persone ... per un impianto a circolazione naturale non credo ci siano boiler più grandi di 300 lt e potrebbero essere pochini; quindi dovresti valutare una circolazione forzata ...
          3) per l'esposizione (anche se le foto non sono molto chiare) non credo ci siano grosse differenze tra le 2 scelte ... alla fine puoi notarlo facilmente vedendo in quale posizione è meno soggetto ad ombre e poi magari ti regoli anche in base al punto più vicino alla caldaia/utenze.
          4) infine il costo ... generalmente per una famiglia media 3-4 persone conviene spendere non più di 1500 € (al netto di eventuali detrazioni) per ammortizzare il costo in tempi ragionevoli ... nel tuo caso bisognerebbe (in teoria) raddoppiare.
          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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          • #6
            Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
            Premesso che non insisto ulteriormente sull'utilizzo del terrazzo (anche se mio avviso stai palesemente violando proprio quell'art. del CC - anche se oggi tutti i condomini fossero d'accordo qualcuno un domani potrebbe fartelo smontare) veniamo a noi con qualche considerazione:
            1) che distanza c'è tra pannello e caldaia/utenze? Questo te lo dico perchè se fosse troppa correresti il rischio di sprecare parte dell'acs prima ancora che arrivi ai rubinetti
            2) hai scritto 7/8 persone ... per un impianto a circolazione naturale non credo ci siano boiler più grandi di 300 lt e potrebbero essere pochini; quindi dovresti valutare una circolazione forzata ...
            3) per l'esposizione (anche se le foto non sono molto chiare) non credo ci siano grosse differenze tra le 2 scelte ... alla fine puoi notarlo facilmente vedendo in quale posizione è meno soggetto ad ombre e poi magari ti regoli anche in base al punto più vicino alla caldaia/utenze.
            4) infine il costo ... generalmente per una famiglia media 3-4 persone conviene spendere non più di 1500 € (al netto di eventuali detrazioni) per ammortizzare il costo in tempi ragionevoli ... nel tuo caso bisognerebbe (in teoria) raddoppiare.
            Sono un avvocato civilista, nonchè l'amministratore del condominio in questione, le mie proprietà e quelle dei miei parenti costituiscono maggioranza qualificata. Ma se fossi un semplice condomino potrei cmq installarli.

            Non riesco proprio a capire cosa dovrei violare, in base a cosa dovrei smontarlo se qualcuno si lamenta. La destinazione resta quella di tetto e c'è ovviamente spazio per chi lo voglia di montare i propri pannelli, senza neanche considerare i millesimi di proprietà.

            Poi stiamo parlando d'un condominio dove hanno fatto costruire un piano abusivo, quindi mi sembrano veramente questioni di lana caprina in ogni caso.

            Ti ringrazio per il resto delle risposte, credo che farò dei sopralluoghi sul tetto nel pomeriggio per decidere.

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            • #7
              Originariamente inviato da Immanuel Visualizza il messaggio
              Sono un avvocato civilista, nonchè l'amministratore del condominio in questione, le mie proprietà e quelle dei miei parenti costituiscono maggioranza qualificata.
              Allora sei in una botte di ferro !!
              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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              • #8
                Originariamente inviato da Immanuel Visualizza il messaggio
                Poi stiamo parlando d'un condominio dove hanno fatto costruire un piano abusivo, quindi mi sembrano veramente questioni di lana caprina in ogni caso.
                Si in effetti sei in una botte di ferro, come dice dibilino, soprattutto per il piano abusivo..........

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                • #9
                  A chi dovesse servire vivendo in un condominio ed ha intenzione d'utilizzare il tetto di copertura condominiale:

                  Innovazioni effettuate a spese di un solo condomino:

                  Se non si deve ripartire il costo dell'innovazione, perchè di essa si fa interamente carico un solo condomino, questo può apportare, anche senza il consenso dell'assemblea, tutte le modifiche necessarie per il miglior godimento della cosa comune, purchè non se ne alteri la destinazione e non impedisca l'utilizzo di essa agli altri condomini.
                  (Cass. 10/04/1999, n. 3508)

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                  • #10
                    Cmq dopo qualche salto sul tetto ho deciso di metterlo nell'angolo in alto a destra poco scostato dal muretto di protezione, il punto più vicino alla provenienza delle tubazioni e da meno fastidio essendo un punto morto del terrazzo in cui non ha senso andarci.

                    Grazie a tutti a presto!

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Immanuel Visualizza il messaggio
                      Se non si deve ripartire il costo dell'innovazione, perchè di essa si fa interamente carico un solo condomino, questo può apportare, anche senza il consenso dell'assemblea, tutte le modifiche necessarie per il miglior godimento della cosa comune, purchè non se ne alteri la destinazione e non impedisca l'utilizzo di essa agli altri condomini.
                      (Cass. 10/04/1999, n. 3508)
                      Scusami se insisto (non sono avvocato) ma io ci leggo qualcosina di leggermente diverso ... però se sbaglio per favore fammi capire dove:
                      secondo me un impianto solare potrebbe essere un'innovazione ... ma non proprio relativa a questa "cosa in comune" che sarebbe il terrazzo; nel senso che se rifacessi la pavimentazione (a spese tue) sarei d'accordo; in questo caso un pò meno perchè anche se stai realizzando un qualcosa a tue spese utile per la collettività, in realtà stai parzialmente alterando la destinazione cioè la fruibilità del terrazzo (e quindi non è sicuramente un migliore godimento della cosa comune); gioca sicuramente a tuo favore il fatto che con i tuoi parenti rappresentate la maggioranza dei millesimi (e non so se sia sufficiente) però ripeto se ciò non dovesse essere sufficiente e io fossi uno dei condomini, probabilmente il fatto che tu mi stia privando di una parte della superficie (magari proprio quella dove vorrei andare a stendere i panni) potrebbe essere un appiglio per poterti far smontare il pannello o quantomeno per farti causa.
                      Non voglio fare polemica nè l'avvocato del diavolo, però ho veramente qualche dubbio sulla legittimità della cosa .... sarò lieto ovviamente di accettare qualche lezione di cod. civile, magari in mp per evitare di andare ot in questa discussione.
                      Quanto alla posizione che hai scelto, sono d'accordo sul fatto che sia la migliore.
                      Ciao, dibilino.
                      Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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                      • #12
                        Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                        Scusami se insisto (non sono avvocato) ma io ci leggo qualcosina di leggermente diverso ... però se sbaglio per favore fammi capire dove:
                        secondo me un impianto solare potrebbe essere un'innovazione ... ma non proprio relativa a questa "cosa in comune" che sarebbe il terrazzo; nel senso che se rifacessi la pavimentazione (a spese tue) sarei d'accordo; in questo caso un pò meno perchè anche se stai realizzando un qualcosa a tue spese utile per la collettività, in realtà stai parzialmente alterando la destinazione cioè la fruibilità del terrazzo (e quindi non è sicuramente un migliore godimento della cosa comune); gioca sicuramente a tuo favore il fatto che con i tuoi parenti rappresentate la maggioranza dei millesimi (e non so se sia sufficiente) però ripeto se ciò non dovesse essere sufficiente e io fossi uno dei condomini, probabilmente il fatto che tu mi stia privando di una parte della superficie (magari proprio quella dove vorrei andare a stendere i panni) potrebbe essere un appiglio per poterti far smontare il pannello o quantomeno per farti causa.
                        Non voglio fare polemica nè l'avvocato del diavolo, però ho veramente qualche dubbio sulla legittimità della cosa .... sarò lieto ovviamente di accettare qualche lezione di cod. civile, magari in mp per evitare di andare ot in questa discussione.
                        Quanto alla posizione che hai scelto, sono d'accordo sul fatto che sia la migliore.
                        Ciao, dibilino.
                        Ma non hai mai visto l'ascensore installato con la chiave a spese d'una minoranza dei condomini? E' uguale. Chi vuole fare un'innovazione la può fare a sue spese e goderne anche privatamente anche senza consenso o addirittura delibera contraria. Ovviamente chi vuole sostenendo i costi deve poterne usufruire ugualmente o potere installare un'innovazione ulteriore senza che lo spazio sia occupato.

                        E' quello che c'è scritto in quella sentenza di cui t'ho portato gli estremi.

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                        • #13
                          Potrei darti ragione per chiudere qui questo ot, ma sarei un pò ipocrita;
                          non credo si tratti proprio dello stesso caso visto che:
                          1) un ascensore è sicuramente una innovazione che può essere a beneficio/vantaggio anche di quelli contrari all'installazione (amenochè non abitino al primo piano) ... il solare se non porti i tubi a tutti è una innovazione/vantaggio solo per voi!
                          2) un ascensore immagino venga collocato in uno spazio comunque non utilizzabile da altri (interno o esterno che sia) ... se i condomini usano stendere i panni sul terrazzo e tu li privi di 2-3 mq mettendoci il solare, in realtà stai impedendo o limitando l'utilizzo di una cosa comune.
                          Sbaglio ancora?
                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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                          • #14
                            Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                            Potrei darti ragione per chiudere qui questo ot, ma sarei un pò ipocrita;
                            non credo si tratti proprio dello stesso caso visto che:
                            1) un ascensore è sicuramente una innovazione che può essere a beneficio/vantaggio anche di quelli contrari all'installazione (amenochè non abitino al primo piano) ... il solare se non porti i tubi a tutti è una innovazione/vantaggio solo per voi!
                            2) un ascensore immagino venga collocato in uno spazio comunque non utilizzabile da altri (interno o esterno che sia) ... se i condomini usano stendere i panni sul terrazzo e tu li privi di 2-3 mq mettendoci il solare, in realtà stai impedendo o limitando l'utilizzo di una cosa comune.
                            Sbaglio ancora?
                            Non ho capito perchè il loro diritto a stendere i panni per 25-30 mq, diciamo, sia inviolabile e superiore al mio diritto di mettere i pannelli su 2-3mq.

                            Non ho capito perchè uno potrebbe essere libero di stendere i panni occupando una superficie ben più ampia, mentre mettere i pannelli sarebbe un'eresia.

                            Cmq nessuno stende panni su questo tetto.

                            E' una tua interpretazione che l'innovazione debba essere a vantaggio di tutti, infatti se così dovesse essere la maggioranza dovrebbe approvare e tutti tenuti a concorrerne nelle spese. E' vero che questo impianto sarebbe solo per me, ma chiunque potrebbe metterne parimenti un impianto simile sul tetto utilizzando il suo diritto al miglior utilizzo della cosa comune.

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                            • #15
                              Semplicemente perchè i panni stesi sono una occupazione temporanea del terrazzo ... un impianto solare evidentemente no.
                              Le mie osservazioni sono puramente teoriche ... magari nella vs realtà nessuno eccepirà nulla.
                              Io non interpreto (tant'è vero che non conoscevo neanche l'articolo che hai postato tu) ... leggo:
                              un condomino ... può apportare, anche senza il consenso dell'assemblea, tutte le modifiche necessarie per il <B> miglior godimento della cosa comune , purchè non se ne alteri la destinazione e non impedisca l'utilizzo di essa agli altri condomini </B>
                              cosa c'è da interpretare?
                              L'installazione di un impianto "fisso" a mio avviso limita l'eventuale utilizzo di parte del terrazzo ai condomini .... proviamo a ragionare diversamente:
                              e se ipoteticamente altri 2 condomini prima di te decidessero di piazzare 2 gazebo (o altro) di 2 mq l'uno esattamente nei 2 punti in cui vorresti mettere il solare, la penseresti ancora così?
                              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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                              • #16
                                Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                                Semplicemente perchè i panni stesi sono una occupazione temporanea del terrazzo ... un impianto solare evidentemente no.
                                Le mie osservazioni sono puramente teoriche ... magari nella vs realtà nessuno eccepirà nulla.
                                Io non interpreto (tant'è vero che non conoscevo neanche l'articolo che hai postato tu) ... leggo:
                                un condomino ... può apportare, anche senza il consenso dell'assemblea, tutte le modifiche necessarie per il miglior godimento della cosa comune , purchè non se ne alteri la destinazione e non impedisca l'utilizzo di essa agli altri condomini
                                cosa c'è da interpretare?
                                L'installazione di un impianto "fisso" a mio avviso limita l'eventuale utilizzo di parte del terrazzo ai condomini .... proviamo a ragionare diversamente:
                                e se ipoteticamente altri 2 condomini prima di te decidessero di piazzare 2 gazebo (o altro) di 2 mq l'uno esattamente nei 2 punti in cui vorresti mettere il solare, la penseresti ancora così?
                                Dovrei trovare un accordo con loro per la disposizione delle strutture o se non voglio mediare scelgo un altro luogo del tetto, del resto loro hanno apportato l'innovazione prima di me. Ad ogni modo la mia quota di proprietà è circa il 20%, su 300 mq quindi sono 60mq e ne occupo 3-4 mq. Se ne occupassi 61 mq dovrei richiedere l'autorizzazione dell'assemblea all'unanimità perchè sto violando il loro diritto all'accesso. Oppure potrei chiedere ad un condomino la cessione d'un mq di terrazzo dietro corrispettivo o a titolo gratuito con forma scritta.

                                A volte in Italia si tende a trascendere le normative al di là degli intenti del legislatore.

                                Secondo me non è OT io chiedevo il posizionamento effettivo, ma la discussione che c'è dietro a mio modo di vedere è interessante anche per qualcun altro.

                                P.S. Forse, forse ho capito il punto "non impedisca l'utilizzo di essa agli altri condomini" con essa si riferiva alla cosa comune non all'innovazione che resta di proprietà di chi l'ha fatta. In pratica non si deve impedire ne l'accesso ne la possibilità agli altri di adoperare la stessa innovazione.

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                                • #17
                                  Finalmente sono riuscito a spiegarmi !!
                                  Quasi quasi mi iscrivo a giurisprudenza che forse ho un futuro !!
                                  Scherzi a parte sono contento che la discussione possa servire anche ad altri.
                                  Vorrei fare solo una precisazione a quello che hai scritto:
                                  Il lastrico (terrazzo) è una proprietà comune ... ma questo non vuol dire che sia divisibile (probabilmente neanche se trovaste un accordo economico); il terrazzo è di tutti e al tempo stesso di nessuno, nel senso che tutti avete gli stessi diritti di accesso ed utilizzo (senza cambiarne l'uso) ma nessuno può vantarne la proprietà (neanche suddividendola).
                                  Però qui mi fermo perchè non ho competenze specifiche in materia, per cui non so se eventuali accordi (anche registrati da notaio) potrebbero avere una valenza legale in futuro (se dovessero cambiare i condomini).
                                  Ciao, dibilino.
                                  Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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                                  Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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