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**tupe** · 14-07-2011, 19:45

Ciao!
A parte che diminuire la temperatura di pochi gradi non ti servirebbe praticamente a nulla ma poi....secondo te....se c'erano sistemi meno dispendiosi e meno faticosi se ne sarebbe discusso per circa 60 pagine su quale pompa usare o su quale ugello preferire?
Sarebbe stato sufficente porre la domanda in un 3d gi� aperto....tipo quello appena menzionato.....

Ciao!

**Maurizio Paganelli** · 14-07-2011, 20:04

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

Esiste qualche altro modo per raffreddare di qualche grado i pannelli...

Se l'impianto e' ancora da realizzare e se le condizioni lo permettono, si potrebbe ipotizzare un sistema di raffreddamento ad aria con pozzo canadese.

mp

**grechk** · 14-07-2011, 20:44

Originariamente inviato da tupe Visualizza il messaggio

Ciao!
A parte che diminuire la temperatura di pochi gradi non ti servirebbe praticamente a nulla ma poi....secondo te....se c'erano sistemi meno dispendiosi e meno faticosi se ne sarebbe discusso per circa 60 pagine su quale pompa usare o su quale ugello preferire?
Sarebbe stato sufficente porre la domanda in un 3d gi� aperto....tipo quello appena menzionato.....

Ciao!

Capisco benissimo che una cosa semplice semplice e magari economica � difficile che esista... Per� magari qualcuno che legge ha delle idee che all'apparenza potrebbero sembrare folli ma che poi sviluppandole potrebbero essere positive

L'impianto � gi� realizzato.
Ad esempio, se uno avesse un pozzo (che attualmente non ho), potrebbe con i dovuti trattamenti (anche questo non so fino a che punto sia conveniente) utilizzare quell'acqua? Questo discorso nasce dal problema di recupero e stoccaggio dell'acqua piovana che per me � un problema... oltre al fatto di cui parlavo sopra delle difficolt� nel realizzare tutto l'impianto e l'acquisto dei materiali. Se si potesse in qualche modo utilizzare l'acqua di pozzo, la pompa c'� gi�, e dopo aver trattato l'acqua potrebbe andare direttamente ai pannelli.... magari (sicuramente) ho detto una boiata

**toninon** · 15-07-2011, 09:49

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

Ad esempio, se uno avesse un pozzo (che attualmente non ho), potrebbe con i dovuti trattamenti (anche questo non so fino a che punto sia conveniente) utilizzare quell'acqua? [...] Se si potesse in qualche modo utilizzare l'acqua di pozzo, la pompa c'� gi�, e dopo aver trattato l'acqua potrebbe andare direttamente ai pannelli.

Da quel poco che ho letto sulla famosa discussione (del raffreddamento con acqua meteorica) l'acqua di pozzo o altro contiene troppi sali minerali. Il raffreddamento per irrorazione fa' precipitare tali sali sul vetro dei moduli che diventano sempre meno trasparenti. Ma ti conviene tornare a quella discussione per approfondimenti.

Invece per il raffreddamento ad aria resta anche a me qualche curiosita'.
Maurizio cosa avevi in mente ?

ciao

**junp** · 15-07-2011, 11:21

Volevo anche io aprire un topic simile...
Ho i pannelli integrati sulla tettoia con perlinato (o tavolato) sotto, e quindi non prendono aria da dietro...
nonostante il CdT di 0,38 il caldo di questi giorni si fa sentire, eccome, con un minor rendimento di quasi il 15% rispetto a giornate + fresche!
anche io non ho un pozzo o la possibilit� di mettere una cisternona di acqua piovana, quindi mi sto scervellando per trovare metodi alternativi...
scartata l'ipotesi di convogliare l'aria espulsa dai condizionatori, mi restano 2 fantasiose ipotesi:

1. la + semplice, tubo che porta aria alla base dei pannelli, anche a bassa pressione, alimentati quindi da un ventolone da 2-300w... dato il mio basso tilt quantomeno smuoverei l'aria stagnante sotto i pannelli e potrei recuperare un 5% di produzione
2. la + interessante ma complessa: attaccare sotto i pannelli una serpentina di gomma incollata con nastro d'alluminio nella quale far circolare acqua a circuito chiuso...avrei un pannello "ibrido" fatto in casa, usare pochissima acqua e avere anche acqua calda gratis!
senza considerare che, a farla sporca, l'acqua potrei anche refrigerarla...

Qualcuno ha idee o osservazioni in merito?

**grechk** · 15-07-2011, 23:03

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Volevo anche io aprire un topic simile...
Ho i pannelli integrati sulla tettoia con perlinato (o tavolato) sotto, e quindi non prendono aria da dietro...
nonostante il CdT di 0,38 il caldo di questi giorni si fa sentire, eccome, con un minor rendimento di quasi il 15% rispetto a giornate + fresche!
anche io non ho un pozzo o la possibilit� di mettere una cisternona di acqua piovana, quindi mi sto scervellando per trovare metodi alternativi...
scartata l'ipotesi di convogliare l'aria espulsa dai condizionatori, mi restano 2 fantasiose ipotesi:

1. la + semplice, tubo che porta aria alla base dei pannelli, anche a bassa pressione, alimentati quindi da un ventolone da 2-300w... dato il mio basso tilt quantomeno smuoverei l'aria stagnante sotto i pannelli e potrei recuperare un 5% di produzione
2. la + interessante ma complessa: attaccare sotto i pannelli una serpentina di gomma incollata con nastro d'alluminio nella quale far circolare acqua a circuito chiuso...avrei un pannello "ibrido" fatto in casa, usare pochissima acqua e avere anche acqua calda gratis!
senza considerare che, a farla sporca, l'acqua potrei anche refrigerarla...

Qualcuno ha idee o osservazioni in merito?

La mia idea folle... Utilizzare un compressore (ovviamente posizionato in una zona "fresca" cos� da immagazzinare aria fresca) e con un collettore adeguato spararla sotto i pannelli.
Non so quanto recuperi e soprattutto se la spesa per far funzionare il compressore sia inferiore al recupero.... E' tutto da testare, se qualcuno ha la possibilit� di farlo e mi volesse far sapere il risultato di ci� sarebbe ben accetto, altrimenti appena avr� tempo far� alcune prove.
Se ci sono altre idee (sempre restando in tema aria) magari si riesce a trovare qualcosa di alternativo all'acqua

**Ospite** · 15-07-2011, 23:25

C'� poco da discutere, il raffreddamento ad acqua � senza dubbio pi� efficiente.
Pensa solo al raffreddamento dei pc...

**MizioB** · 16-07-2011, 07:16

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

Non so quanto recuperi e soprattutto se la spesa per far funzionare il compressore sia inferiore al recupero...

Credo proprio di no.
Un compressore (piccolo) produce, approssimando, circa 300 litri/min di aria consumando un paio di kW.
Per cui quello che produce il pannello (3kW installati) lo assorbe pari pari il compressore offrendo un vantaggio pressoche nullo.
Diverso sarebbe per un ventilatore ad aria convogliata, ma necessiterebbe di un pannello con camera di ventilazione appositamente costruito per sfruttare al massimo l'energia spesa. Se la ventola si guasta addio pannello.....
L'acqua � l'unico modo "semplice", ma alla portata di pochi a causa del necessario accumulo di acqua piovana in quantit� sufficiente.
L'unica alternativa, sempre a liquido, sono i pannelli con camera di acqua utilizzati anche per riscaldare l'acqua sanitaria, ma pare costino una cifra. Replicarli in via artigianale, a basso costo, su pannelli gi� installati non so se sia possibile.
Ciao

**junp** · 16-07-2011, 16:06

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

La mia idea folle... Utilizzare un compressore (ovviamente posizionato in una zona "fresca" cos� da immagazzinare aria fresca) e con un collettore adeguato spararla sotto i pannelli.

Come gi� detto da Mizio non � una strada praticabile, il compressore "comprime" l'aria ad alta pressione, ed � tutto lavoro di accumulo inutile, meglio "muovere"semplicemente l'aria...
basterebbero dei condotti a bassa pressione, l'importante � togliere l'aria stagnante!

**grechk** · 17-07-2011, 07:50

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

C'� poco da discutere, il raffreddamento ad acqua � senza dubbio pi� efficiente.
Pensa solo al raffreddamento dei pc...

Sono pienamente d'accordo... Il problema � quando non � fattibile... Diciamo che sto cercando una strada per raffreddare un p� i pannelli migliorandone il rendimento, senza per� pretendere di arrivare al massimo (che sarebbe poi il raffreddamento ad acqua)

**grechk** · 17-07-2011, 07:54

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Come gi� detto da Mizio non � una strada praticabile, il compressore "comprime" l'aria ad alta pressione, ed � tutto lavoro di accumulo inutile, meglio "muovere"semplicemente l'aria...
basterebbero dei condotti a bassa pressione, l'importante � togliere l'aria stagnante!

Il discorso del compressore � nato dalla comodit� di trasporto dell'aria in tubazioni "piccole", ma ovviamente dev'essere conveniente (non sapevo che un compressore piccolo consumasse un paio di kw/h).
Il ragionamento che avevo in mente doveva essere:
comprimo l'aria e mi costa 500w/h, rilascio l'aria e ho un guadagno di 800w/h (ok mi conviene!)

Per togliere l'aria stagnante non basterebbero delle ventoline (ovviamente resistenti a pioggia e condizioni atmosferiche critiche)?
Altre idee?

**sasuke40** · 17-07-2011, 16:20

Ciao! Idraulicamente parlando convogliare, far curvare, immaganizzare aria richiede molta energia e quindi Watt. Lascia stare il compressore che quando si aziona te ne accorgi guardando una lampadina (quelle vecchie al filo di tungsteno).
L' unica soluzione, acqua a parte che anche i motori a scoppio hanno premiato per efficienza, sono ventole ed eventuali collettori per guidarla.
Come ventole puoi andare da quelle da pc a quelle dei radiatori delle auto.Entrambi reperibili usate ed a basso costo hanno rendimenti simili (sono sempre motori elettrici con avvolgimenti e spazzole, una volta che sono ok le bronzine del perno sei a posto).

**foosterh** · 19-07-2011, 14:19

Anch'io qualche pensiero ci ho dedicato all'argomento. Il discorso del raffreddamento con acqua mi sembra troppo complicato. Voglio un FV che funzioni senza che ci devo dedicare troppo attenzione e/o cura. Detto questo ho considerato l'utilizzo di ventilatori tangenziali applicati direttamente su una lato dei pannelli. (Collocati sotto non funziona per me perch� ci sono le stecche di montaggio in orizontale che bloccherebbero il flusso d'aria. Ma da dx a sx il flusso d'aria passerebbe bene.)
Solo che: non ho la pi� pallida idea di quanto un flusso d'aria che passa al di sotto dei pannelli possa raffreddarli in modo sensibile. Per non parlare dei pannelli posizionati sul lato opposto rispetto ai ventilatori. Poi come proteggere/manutenere i ventilatori che si troverebbero all'aria aperta?
Temo che il tutto non valga la pena e che ci conviene consolarci con il solito "business case" che dice che un impianto FV va in positivo dopo 8-9 anni.

Vi immaginate la rogna in piena estate di dover spesso controllare/aggiustare l'impianto di raffreddamento FV mentre uno poteva starsene tranquillo a godere il sole?

**Ospite** · 19-07-2011, 15:03

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

Anch'io qualche pensiero ci ho dedicato all'argomento. Il discorso del raffreddamento con acqua mi sembra troppo complicato. Voglio un FV che funzioni senza che ci devo dedicare troppo attenzione e/o cura.[...]
Vi immaginate la rogna in piena estate di dover spesso controllare/aggiustare l'impianto di raffreddamen.to FV mentre uno poteva starsene tranquillo a godere il sole?

Appunto. Ti levi dalla testa tutti questi archibugiolami e ti godi il sole con un impianto "standard".
Sempre a volere la moglie ubriaca piena di botte...

**junp** · 19-07-2011, 16:08

Originariamente inviato da foosterh Visualizza il messaggio

Collocati sotto non funziona per me perch� ci sono le stecche di montaggio in orizontale che bloccherebbero il flusso d'aria. Ma da dx a sx il flusso d'aria passerebbe bene

tu dici? perch� a te le stecche toccano in aderenza TUTTO il pannello e non solo i bordi del telaio?
Certo, l'aria non circola come tutto libero, ma circola tranquillamente...

riguardo le idee folli la + promettente continua a essere l'applicazione della serpentina alle spalle del pannello, e poi magari prevedere il raffreddamento dell'acqua con un radiatore di auto recuperato dallo sfascio...

p.s. io dovrei rientrare dell'investimento in meno di 5 anni (compresa tettoia), una volta completata la pratica di efficientamento energetico potrei scendere a 3,5 anni, per� non vedo perch� non poter "spremere" di + dal mio impianto?

**foosterh** · 21-07-2011, 20:54

junp
s� le stecche toccano i pannelli solo sui loro bordi ma toccano anche i coppi del tetto e quindi alla fine rimane poco spazio per far passare l'aria lungo la direzione del tetto stesso.
Relativo all'incentivo maggiorato per efficienza energetica: ottimo che ce la fai. A me � andata male (casa abbondantemente in classe A) per via dei parametri energetici estivi. L'elemento chiave che ha impedito la certificazione GSE � stato il piano sotto tetto che richiederebbe in estate molta energia per tenerlo a 26 centigradi.
Vedo sei a Lecce dove il solo spacca le pietre .... faccii sapere come hai fatto a starci dentro!

**junp** · 22-07-2011, 17:38

ok che le stecche toccano i coppi, ma l'aria passa SOTTO i pannelli, tra il piano delle celle e la stecca...
certo, non sar� regolarissimo, ma 4 cm di lama ce li hai tutti!

Per la certificazione energetica: sono attualmente in classe B (ma solo grazie al pannello acqua calda, altrimenti sarei in C piena), con murature perimetrali in poroton da 30 + 3cm di polistirene con grafite. Inoltre tutte le facciate hanno pensiline di minimo 120 cm. il soffitto invece � coibentato solo con 20 cm scarsi di cls cellulare e dalla classica copertura in pietra leccese. Come portai ben immaginare il punto debole della climatizzazione sia estiva che invernale � il soffitto.
allora per cominciare ho installato pompe di calore ad altissima efficienza in tutta la casa (Panasonic Etherea, Mitsubishi Kirigamine e Kirigamine Zen), e per finire far� un bello strato di 10cm di lapilli di vetro cellulare drenante sul terrazzo. Ancora non ho fatto i calcoli precisi, ma dovrei abbassare enormemente i valori di Epi. Poi potrei anche prevedere di cambiare la caldaia a metano per l'acs con una a pompa di calore...

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