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**roberto bortoluzzi** · 26-07-2011, 14:12

Ciao Stagno,
per me non ti conviene fare un mutisezione perchè comunque prendi una sola tariffa ossia pari alla somma della potenza installata dei due impianti (vedi art. 12 comma 5 del DM).
Come tariffa non ti saprei dire perchè dovrebbero fare una media aritmetica tra edificio e altri impianti (garage).

**Stagno** · 26-07-2011, 14:33

l'aticolo che citi è per impianto grandi anche su pod differenti, e per evitare grandi frazionamenti.
pensi che valga anche nel caso di piccoli impianti ?????
nelle linee guida pag 101 fig 18, c'è il caso di impianto suddiviso su più tipoligie di tetto; non è proprio il mio caso perchè io ho 2 fabbricati di fatto, ma appartenenti allo stesso mappale (particella), e con diversi sub, ma volevo capire se la cosa poteva essere estesa.

Inoltre se dovessi fare solo uno dei due impianti, la maggior potenza la potrei installare nel garage. Anche tu interpreti che non è edificio ???

**roberto bortoluzzi** · 26-07-2011, 14:42

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

l'aticolo che citi è per impianto grandi anche su pod differenti, e per evitare grandi frazionamenti.
pensi che valga anche nel caso di piccoli impianti ?????
nelle linee guida pag 101 fig 18, c'è il caso di impianto suddiviso su più tipoligie di tetto; non è proprio il mio caso perchè io ho 2 fabbricati di fatto, ma appartenenti allo stesso mappale (particella), e con diversi sub, ma volevo capire se la cosa poteva essere estesa.

Inoltre se dovessi fare solo uno dei due impianti, la maggior potenza la potrei installare nel garage. Anche tu interpreti che non è edificio ???

L'articolo 12 vale anche per i piccoli impianti in quanto tu sei dentro lo stesso mappale e il soggetto responsabile è sempre lo stesso (riposta avuta dal call-center GSE), perciò la tariffa è pari alla somma dei due impianti..
Comunque si il garage non è un edificio perchè tu dentro non puoi viverci e tanto meno è stato accatastato come abitazione.
Per me fai l'impianto sul garage in fretta per prendere la tariffa più alta (come mese nella sezione altri impianti) e sei apposto.

**mozart** · 27-07-2011, 14:57

allora:

puoi benissimo fare 2,5kwp sul garage e 3,5kwp sulla casa suddividendo il tutto in due sezioni.
La tariffa che ti spetta sarà per entrambe da 6 kwp e non è un problema...
se invece allacci tutto come monosezione, ti daranno la tariffa "altri impianti" per tutti i 6kwp poichè tra le due viene scelta a priori la peggiore
se invece allacci in due sezioni , quello sulla casa si prende " su edificio" e sul garage " altri impianti"

**Stagno** · 27-07-2011, 15:04

grazie mozart, ti vedo preparatissimo in materia (probabilmente è una situazione che ti è già capitata),

alcuni dubbi però:
1 - come riesce il gse a sapere qual'è la produzione di un impianto e dell'altro, per assegnare le tariffe alle produzioni ??? devo installare due misuratori di produzione prima del parallelo con l'impianto interno ???
2 - cosa intendi con "...La tariffa che ti spetta sarà per entrambe da 6 kwp e non è un problema..." ??? significa che per entrambe le sezioni considerano come scaglione di potenza quella complessiva ?? un po' come un'unico impianto da 6 kWp.

Burocraticamente e proceduralmente cosa cambia da un normale impianto ??
a - Domanda di connessione ad enel ?? indico le due sezioni nella domanda come previsto, e indico la stessa data presunta di allaccio, o per loro faccio solo una normale domanda da 6 kwp ??
b - come già detto, a livello di schema prevedo due contatori di produzione ??? li richiedo entrambi all'enel (in caso lo devo dichiarare in qualche modo)
c - Al gse al momento della domanda, indico nella scheda tecnica "multisezione", e allego i dati per le due sezioni (come due impianti separati ??) ??

grazie mille

**mozart** · 27-07-2011, 15:18

un'impianto multisezione da 2 sezioni avrà 2 verbali enel, 2 contatori di produzione ( che finiscono in 1 solo di scambio), 2 pratiche GSE ( multisezione ) e se è grande 2 verbali UTF...

le sezioni servono a incentivare impianti con integrazioni diverse...esempio: se tu hai un capannone metà in eternit ( su cui ci stanno 100kwp )e metà senza ( su cui ci stanno 100kwp )fai due sezioni, la tariffa che prendi sarà su tetto da 20 a 200kwp, ma uno avrà il bonus di 5 cent e l'altro no...

setsso caso il tuo, l'impianto e da 6kwp, ma uno percepisce la tariffa "su edificio" e l'altra " altri impianti" ma la fascia di incentivo è sempre da 3 a 20 kwp...

poi:

a- dichiari le sezioni con data di allaccio identica
b- ci volgiono due contatori di produzione
c- sul gse dichiari che l'impianto è a sezioni e compili una sezione per volta

insomma, è uno sbattimento....però si può fare, anche su impianti così piccoli..

**denny87** · 27-07-2011, 15:38

dubbio:
impianto fv su garage,accatastato, impianto su edificio?

**mozart** · 27-07-2011, 15:39

è quello che mi chiedevo anche io.....è poco chiaro

**Stagno** · 27-07-2011, 16:12

Originariamente inviato da denny87 Visualizza il messaggio

dubbio:
impianto fv su garage,accatastato, impianto su edificio?

bè,
dalla definizione di edificio, così come utilizzata nel CE (anche nel 3°), i garage non rientrano, in quanto non sono compresi nell'elenco di edifici utilizzati per la discriminazione (l'elenco come già detto deriva da una vecchia normativa che classificava diverse tipologie di edifici al fine dei requisiti di risparmio energetico per la climatizzazione, e quindi molte categorie di edifici come garage, autorimesse, e rurali, ne sono rimasti fuori - forse è stata una pessima scelta utilizzare tale tabella).

il discorso accatastamento, è subentrato nel 4° CE per far rientrare (non essendo presenti nella tabella precedente), gli edifici rurali, e il decreto ammette gli stessi considerandoli edifici, (esclusivamente per l'uso dello stesso decreto come edifici !!), purchè accatastati (rurali = D10), prima dell'entrata in esericizio dell'impianto.

Per i garage , qualora costituenti un edificio a se stante, come un'annesso all'abitazione, anche se ovviamente accatastati, non si conforma (a mia interpretazione), il caso di edificio.

In pratica il discorso accatastamento è solo un' ulteriore requisito degli edifici rurali, visto che spesso ne sono sprovvisti.

**marcober** · 27-07-2011, 17:46

Stagno..la definizione di Edificio è questa:

un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti, dispositivi tecnologici ed arredi che si trovano al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio può confinare con tutti o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici;

Da questa definizione mi pare che i garage non siano esclusi.

La successiva classificazione nulla aggiunge alla definizione di edificio..e poi non è nemmeno citata del DM..la tabella è stata messa solo dal GSE nella guida..il motivo mi sfugge..ma non penso che si possa escludere i garage solo perche non sono riportati in questa tabella.

Penso che ad una richiesta precisa il GSE non possa che dare parere positivo.

marco

**RiccardoLT** · 27-07-2011, 18:00

Ma la richiesta precisa dovrà esser mandata per email e considerando che ancora non rispondono ad una mia di marzo 2011...

**mozart** · 28-07-2011, 08:55

tanto non rispondono se mandi una mail..e quando ti rispondono diranno di leggere le linee guida..
il GSE non da mai pareri...soprattutto scritti..

**Stagno** · 28-07-2011, 09:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Stagno..la definizione di Edificio è questa:

un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti, dispositivi tecnologici ed arredi che si trovano al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio può confinare con tutti o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici;

Da questa definizione mi pare che i garage non siano esclusi.

La successiva classificazione nulla aggiunge alla definizione di edificio..e poi non è nemmeno citata del DM..la tabella è stata messa solo dal GSE nella guida..il motivo mi sfugge..ma non penso che si possa escludere i garage solo perche non sono riportati in questa tabella.

Penso che ad una richiesta precisa il GSE non possa che dare parere positivo.

marco

Non posso dare torto alla tua interpretazione,ma visto che a fronte di diversi appelli per diversi casi (in particolare accessori agricoli ecc nel 3° CE), il gse ha sempre risposto (mail o call center), di attenersi a tale tabella e che nello specifico le citate strutture non potevano essere considerate edificio,
non considero errata neppure la mia interpretazione.

Magari in fase di richiesta proverò ugualmente a chiedere la tariffa "su edificio" che al massimo mi declasseranno.

Quello che mi demoralizza e non aver una certezza in questa come in molte altre questioni: uno cerca di rimanere informato su tutto, cerca di documentarsi e in particolare di essere il più professionale possibile,
e invece si trova, a non poter dare alcuna certezza a clienti o quant'altri: bella professionalità !!
e il tutto perchè altri sono incompetenti !!!

**Stagno** · 01-08-2011, 12:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.....
Da questa definizione mi pare che i garage non siano esclusi.

La successiva classificazione nulla aggiunge alla definizione di edificio..e poi non è nemmeno citata del DM..la tabella è stata messa solo dal GSE nella guida..il motivo mi sfugge..ma non penso che si possa escludere i garage solo perche non sono riportati in questa tabella.

Penso che ad una richiesta precisa il GSE non possa che dare parere positivo.

marco

rileggendo bene anche il decreto, la definizione di "impianto su edificio", per la quale si rimanda all'allegato 2, nel quale si cita la famosa tabella.
quindi si può concludere che non è un'aggiunta del GSE, ma Legge !!!

...al massimo si potrebbe supporre (ma mi sembra un po' calzato), che un garage anche se isolato strutturalmente, faccia sempre parte dell'abitazione (E1).

**RiccardoLT** · 01-08-2011, 13:54

La butto lì, ma un garage è pur sempre un parcheggio, giusto? E il parcheggio è definito quale pertinenza dell'abitazione.

**Stagno** · 01-08-2011, 14:11

si è una pertinenza, ma non è "abitazione".

purtroppo son sempre più dell'idea che bisogna obbligatoriamente far riferimento alla tabella menzionata, e tale tabella deriva come già detto da una normativa sul consumo energetico di edifici climatizzati, quindi anche questo ci fa capire che i garage o simili non rientrano.

Sarebbe stato opportuno far rientrare assieme agli edifici rurali (esclusivamente per il Dm in oggetto), anche le strutture di pertinenza come garage, piccoli box e depositi enl giardino ecc ecc.
forse nel 5° CE !!

**marcober** · 01-08-2011, 16:46

[QUOTE=Stagno;119241031]rileggendo bene anche il decreto, la definizione di "impianto su edificio", per la quale si rimanda all'allegato 2, nel quale si cita la famosa tabella.
quindi si può concludere che non è un'aggiunta del GSE, ma Legge !!!
[QUOTE]

Continuo a non vedere la tabella nel decreto.
Nell'allegato 2 del decreto si dice che la DEFINIZIONE di edificio è quella che ormai conosciamo..in pratica 4 mura.
Stop..non si riporta la tabella..non si fa riferimento alla tabella.
Questa è Legge!

La Tabella infatti compare nell'art 3 del 412/93..articolo che non viene mai citato dal Decreto CE.
E la funzione della tabella in quel decreto non è DEFINITORIA ma di CLASSIFICATORIA (e proprio per questo mai citata nel decreto CE, cha aveva solo bisogno di una definizione)..

Tutto il resto sono interpretazioni arbitrarie del GSE..che se nega una tariffa per questa tabella su un garage può facilmente essere portato a giudizio..ma secondo me se ne guarderà bene..la massimo il call center può dire di no (che costa meno che dire di si) ma non sta legiferando o facendo sentenze "in gudicato".

**Stagno** · 01-08-2011, 18:16

Art. 3
g) "impianto fotovoltaico realizzato su un edificio": è l'impianto i cui moduli sono posizionati sugli edifici secondo le modalità individuate in allegato 2;

Allegato 2:
1. Ai fini dell’accesso alla tariffa pertinente, i moduli devono essere posizioni su un edificio così come definito dall’articolo 1, comma 1, lettera a), del decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412 e successive modificazioni, e ricadente in una delle categorie di cui all’articolo 3 del medesimo decreto secondo le seguenti modalità:

....
ho forse sbagliato decreto ????

**marcober** · 01-08-2011, 18:54

No..sono io che ho sbagliato! non ricordavo il riferimento all'art.3..che richiama la tabella incriminata.

Quindi hai ragione tu in pieno..scusa per la perdita di tempo.

Marco

**junp** · 04-08-2011, 14:40

Mi allaccio alla discussione, devo realizzare un impianto su 2 strutture accatastate su particelle DIFFERENTI però con lo stesso POD, distanza tra le strutture...70cm!
posso fare un unico impianto senza barcamenarmi tra le multisezioni?

**mozart** · 05-08-2011, 16:04

se sono due strutture identiche con stesse strutture architettoniche si...

**fiat126** · 05-08-2011, 17:32

Susami Mozart, facciamo un esempio :

Edificio ad uso abitativo su particella X
Pensilina (Carport) , comunque struttura con 4 pali aperta ai lati e tetto FV, su particella Y
X e Y sono confinanti
L'impianto FV si allaccia al POD dell'abitazione su particella X

Posso ottenre la tariffa incentivante per pensiline come da 4° CE?

Grazie per l'aiuto.
Gianni.

**Stagno** · 08-08-2011, 07:24

come detto si,
ma facendo 2 sezioni dell'impianto, anche perchè compentono due differenti tariffe.

**marco1810** · 08-08-2011, 08:43

Buongiorno,
mi inserisco nella discussione, ho una abitazione privata, stessa particella ma due sub differenti. Due POD, uno per il padre e uno per la figlia. Gli impianti da installare sono due da 3kW ciascuno, in questo caso non dovrebbero cumulare la potenza e dare ad entrambi la fascia da 3 a 20? secondo le regole tecniche l'anti frazionamento è per le persone giuridiche..avete qualche esperienza in merito? grazie..

**fiat126** · 08-08-2011, 10:52

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

... ma facendo 2 sezioni dell'impianto, anche perchè compentono due differenti tariffe.

Scusami Stagno,
ho omesso un particolare, sull'abitazione non verrà installato il FV poichè il tetto non lo permette.
Quindi resta ancora valida l'incetivazione come da 4° CE GSE, o posso avere dei problemi se la pensilina risiede su di una particella confinante con l'abitazione servita?
Grazie.

**Stagno** · 08-08-2011, 11:18

Originariamente inviato da marco1810 Visualizza il messaggio

Buongiorno,
mi inserisco nella discussione, ho una abitazione privata, stessa particella ma due sub differenti. Due POD, uno per il padre e uno per la figlia. Gli impianti da installare sono due da 3kW ciascuno, in questo caso non dovrebbero cumulare la potenza e dare ad entrambi la fascia da 3 a 20? secondo le regole tecniche l'anti frazionamento è per le persone giuridiche..avete qualche esperienza in merito? grazie..

Il caso che hai citato capita sovente, ossia di due impianti residenziali nella stessa copertura. se l'antifrazionamento impedisse di realizzarli sarebbe il colmo. L'idea della norma è per grandi impianti a terra a mio parere

**Stagno** · 08-08-2011, 11:20

Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio

Scusami Stagno,
ho omesso un particolare, sull'abitazione non verrà installato il FV poichè il tetto non lo permette.
Quindi resta ancora valida l'incetivazione come da 4° CE GSE, o posso avere dei problemi se la pensilina risiede su di una particella confinante con l'abitazione servita?
Grazie.

a mio parere no.
anche questo è un caso che capita spesso: punto di connessione in una particella e impianto nell'altra( per piccoli impianti).

Io indicherei nella domanda di connessione la particella del punto di allaccio (essendo questa quella che interessa ai loro fini all'enel), e nella domanda GSe o al comune, quella del punto di installazione. Magari potresti anche indicarle (in entrambi i posti), tutte e due.

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Impianto "residenziale" diviso in 2 strutture di proprietà.

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