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**junp** · 08-08-2011, 10:10

Per avere dati pi� certi dovresti innanzitutto dirci quanto hai prodotto e confrontare la resa specifica con altri impianti in zona...
se l'annata � "sottotono" puoi avere anche un 20% in meno di produzione, e dipende dal tempo, non dall'impianto!

**gianbo** · 08-08-2011, 22:08

oggi il mio impianto ha compiuto un' anno ed ha prodotto 5018 Kwh contro i 5619 Kwh da progetto, inoltre un'impianto a 100 mt. da casa mia della stessa potenza del mio con il 50% dei pannelli esposti ad EST ed i rimanenti ad OVEST installati su un tetto con inclinazione maggiore di 50� ha prodotto, da fine aprile a fine luglio, la stessa quantita' di energia che il mio impianto (circa 3100 Kwh) ha prodotto da inizio marzo a fine luglio (nei mesi centrali il mio impianto dovrebbe dare il maggior rendimento).

**and54** · 09-08-2011, 12:57

Originariamente inviato da gianbo Visualizza il messaggio

..dalle misure effettuate ho notato che i pannelli non rendono come previsto...
Il produttore dei suddetti pannelli non si e' mai presentato per una verifica dei pannelli.

Gli ultimi 5 mesi dell'anno scorso sono stati scarsi, ma i primi 7 di quest'anno sono stati ampiamente sopra la media,
per cui il saldo complessivo doveva essere buono, non scarso.
Purtroppo non dovevi installare pannelli di un produttore la cui ditta � cos� lontana da te.
Probabilmente dovevi farli fare dal tuo vicino di casa.
Scherzi a parte, se le misure le ha fatte il tuo installatore, e da l� vedete che il problema sono i pannelli, prendile e vai te con lui da loro ( stai vicino a torino, la ditta costruttrice � di Torino)!!
Mostragliele, senti cosa prongono e in base a ci� agisci per il meglio

**gianbo** · 09-08-2011, 21:17

Grazie and54, il mio installatore ha scelto questi pannelli perche' la ditta e' sempre in provincia di Torino (Cavour) a circa 60 km. da me.
L' unica cosa che posso dire, io ho lavorato 20 anni a seguire i Clienti e ti giuro che non avrei mai accettato da parte di un fornitore la mancanza di sensibilita' verso i Clienti, che non hanno mai fornito la loro disponibilita' ad effettuare una verifica sul sito mentre la Beghelli fornitore degli inverter ha fatto installare il sistema GSM per poter monitorare le sue apparecchiature.

**maufv** · 09-08-2011, 21:37

La configurazione a due inverter non ti aiuta,inoltre l'inverter beghelli ha un rendimento fra i pi� bassi del mercato, hai verificato eventuali ombre sull'impianto ?

**gianbo** · 09-08-2011, 22:00

Mi hanno installato due inverter perche' in caso di anomalie su un pannello va fuori servizio solo meta' impianto.
Dalle prove effettuate dal progettista risulta che gli inverter hanno una perdita max del 5%, pero' hanno una tensione d'innesco (mi pare intorno a 320 volt) che a volte i pannelli non riescono a raggiungerla.
Ombre sull'impianto non ce ne sono.

**maufv** · 10-08-2011, 07:18

il prog. poteva optare per un aurora 6.0 con due mpp indipendenti (ti consente di collegare due stringhe in maniera indipendente) e rendimento europeo del 96%, invece tu hai due inverter con rendimento europeo del 93% (forse il pi� basso del mercato), inoltre due inverter comportano maggiore perdite sulla restante linea, stimo che questa scelta incide per il 5-7%, considera che un impianto su tettoia � ben ventilato e produce di pi� di un impianto su edificio, da dire che a fine 2010 l'aurora non si trovava pi�.
correggo rendimento europeo 96,4 %

**gianbo** · 10-08-2011, 20:37

Grazie 1000 maufv, quello che mi hai scritto mi serve in quanto intendo proseguire nella mia protesta con l'installatore a cui ho gia' anche chiesto il pagamento della mancata produzione .

**and54** · 10-08-2011, 22:59

I beghelli con una tensione di attivazione del genere sono quelli con trasformatore.
il loro rendimento � del 94% (da catalogo beghelli).
A mio parere in effetti il problema � proprio la tensione di attivazione. Troppo alta.
I tuoi pannelli dovrebbero avere una V max a circuito aperto di 37,12, quindi la serie di dodici
raggiunge a vuoto con max insolazione 445,44.
Al limite potevano mettere gli inverter beghelli da 3000 senza trafo. avevano tensione di attivazione 150V,
quindi sfruttavano completamente la giornata, partendo ben prima.
Inoltre avevano un rendimento almeno del 95%.
Anche se anch'io sono daccordo con Maufv, un bel aurora da 6000, doppio ingresso, e sicuramente avresti avuto il massimo risparmiando sulla spesa.
Unico motivo, forse, l'indisponibilit� al momento della tua installazione.
Chiedi a Beghelli, se possono farlo, e non lo hanno gi� fatto, di abbassare la tensione d'innesco a 150V.
altrimenti pretendi dall'installatore la sostituzione, alla pari, con altri o altro pi� performante.

**gianbo** · 11-08-2011, 21:20

Ti ringrazio and54, ho gia' provveduto ad inviare un' e_mail alla Beghelli per chiedere le variazioni se possibile.
In caso non si possa fare continuero' a rompere le scatole all' installatore che purtroppo non ha una grande esperienza.
Ciao vi faro' sapere.

**gianbo** · 22-08-2011, 14:15

Ciao and54,
scusa se ti disturbo ma vedo che hai una buona esperienza e volevo chiederti alcune informazioni:
- sulla targhetta dei pannelli hanno scritto che sia la Vm che la Voc sono di 37,46 pero' dal display dell' inverter non sono mai riuscito a leggere piu' di circa 350 V per 12 pannelli;
- in questi giorni nelle ore centrali della giornata scende addirittura sotto i 300 V (oggi verso mezzogiorno era 290 V) e' possibile che ci sia una perdita superiore al 10 %.
Anticipatamente ti ringrazi0
PS: l' altro giorno ho provato a raffredarli con un getto d' acqua e la tensione e' salita di una trentina di gradi

**and54** · 22-08-2011, 20:44

PS: l' altro giorno ho provato a raffredarli con un getto d' acqua e la tensione e' salita di una trentina di gradi[/QUOTE]

Forse volevi dire una trentina di volt, altrimenti devo pensare che li volevi raffreddare con acqua bollente.
In questi giorni di caldo africano i pannelli si alzano di temperatura e quindi hanno molta perdita.
purtroppo non ho sottomano le tensioni di miei. devo controllare e poi ti far� sapere.
Riguardo a l maggior rendimento con il raffreddamento ad acqua esiste una apposita discussione che tratta l'argomento ed effettivamente la resa sale di molto tanto che diversi utenti hanno sviluppato un sistema di raffreddamento ad acqua.
Hai avuto risposte da beghelli sulla tensione di innesco dell'inverter?

**Paolo82** · 22-08-2011, 20:49

[QUOTE=gianbo;119244937]
... - sulla targhetta dei pannelli hanno scritto che sia la Vm che la Voc sono di 37,46 pero' dal display dell' inverter non sono mai riuscito a leggere piu' di circa 350 V per 12 pannelli;
- in questi giorni nelle ore centrali della giornata scende addirittura sotto i 300 V (oggi verso mezzogiorno era 290 V) e' possibile che ci sia una perdita superiore al 10 %.

La tensione al punto di massima potenza non � uguale alla tensione a vuoto.
Avrai letto male o avranno scritto male loro.
Le perdite possono arrivare anche al 20%, pi� facilmente al sud.

**gianbo** · 22-08-2011, 20:58

Ti posso confermare che i due valori in targhetta sono uguali, sicuramente sono sbagliate le targhette in quanto il progettista ha scritto due valori diversi .
Voc = 37,46 V
Vm = 29,10 V

**gianbo** · 22-08-2011, 21:02

Scusa intendevo 30 V e non gradi.
Si la Beghelli oggi appena sono rientrati dalle vacanze mi hanno risposto:
Gli inverter utilizzati su questo impianto sono ovviamente con trasformatore e purtroppo la tensione di innesco non � modificabile come da lei richiesto in quanto l'inverter proprio strutturalmente non pi� funzionare con una tensione di pannello cos� bassa (150 V come avevo richiesto).

**toninon** · 26-08-2011, 11:56

La tensione di avvio va confrontata con la Voc, cioe' la tensione in circuito aperto. 360 V sono effettivamente tanti, ma se la Voc dei tuoi moduli e' di 37.46 in condizioni STC, anche sovradimensionando le perdite di tensione per alta temperatura al 18 % si hanno 37.46 * 0.82 * 12 = 368.6 V. Poi naturalmente al mattino con bassa irradiazione la Voc cala, pero' anche la temperatura e' bassa quindi dovresti comunque ottenere l'attivazione dell'inverter con un'irradiazione decente. Portare l'attivazione a 150 V e' assolutamente inutile in quanto con quella tensione Voc la luce e' bassissima e la potenza sicuramente 0, 300 V sarebbero piu' che sufficienti.
In ogni caso se l'inverter si attiva o no puoi verificarlo da solo, se alle 8 e' ancora spento non va' molto bene ma perdi poco, se alle 9 e' spento cominci a preoccuparti.

Per quel che riguarda la tensione di lavoro una volta acceso e' nel range 260-490 V, quindi anche in pieno sole con la Vmp di 29.10 avresti 29.10 * 0.82 * 12 = 286 V, quindi l'inverter lavora.
Un altro problema e' che la tensione nominale dell'apparecchio e' 400 V ed e' a quella che si ha il rendimento massimo, se lo fai lavorare a tensione molto piu' bassa e' probabile che il rendimento scenda parecchio. Di quanto non so' perche' la Beghelli non pubblica il grafico del rendimento in funzione della tensione.

ciao

**gianbo** · 26-08-2011, 21:28

Grazie per le informazioni Toninon,
mi serviranno in quanto l'installatore mi ha informato che lunedi' prossimo faranno una riunione per decidere come comportarsi.
Ritengo che la cosa migliore sarebbe di sostituire gli inverter con uno della Power One con la possibilita' di collegare due gruppi di pannelli.
Comunque anche i pannelli Energica non sono molto soddisfacenti spero che anche loro si decidano a fare un controllo.

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