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**itus** · 31-08-2011, 10:14

Ciao, per un salto di 2,5 metri potresti usare una ruota idraulica, per calcolare la portata usa un recipiente (barile) di capacit� nota e vedi quanto tempo impiega a riempirsi...

Per le tariffe incentivanti probabilmente, visti i numeri in gioco, non ne vale la pena (dipende dalla portata che hai), potresti accontentarti di autoconsumare l'energia prodotta....

**elmaio** · 31-08-2011, 10:29

Originariamente inviato da itus Visualizza il messaggio

Ciao, per un salto di 2,5 metri potresti usare una ruota idraulica, per calcolare la portata usa un recipiente (barile) di capacit� nota e vedi quanto tempo impiega a riempirsi...

Per le tariffe incentivanti probabilmente, visti i numeri in gioco, non ne vale la pena (dipende dalla portata che hai), potresti accontentarti di autoconsumare l'energia prodotta....

Grazie mille gentilissimo.
Per caso sapresti consigliarmi qualche azienda che pu� fare un preventivo per questo tipo di generatore?
Ho fatto un giro in internet ma non ho trovato granch�...

**itus** · 31-08-2011, 10:59

Probabilmente qui sul forum troverai qualcuno in grado di realizzare una ruota del genere (se hai manualit� potresti anche pensare di fartela da solo), altrimenti usa google scrivendo "ruote idrauliche".
Prima ancora di pensare alla macchina guarda bene quanta acqua hai a disposizione (altrimenti risulta impossibile anche il dimensionamento), magari con una foto riusciremo a darti "a spanne" una misura della portata.

ciao

**vortex** · 31-08-2011, 18:42

buongiorno elmaio

i dati del tuo ipotetico impianto sono insufficienti per pensare di cedere energia alla rete o di sfruttare la t.o..

potresti per� dare una notevole copertura ai tuoi consumi di casa

una micro-turbina banki � la pi� economica e adatta al tuo caso ... ci sono in commercio kit confacenti alle tue esigenze, opere di presa e adduzione escluse.

**buran001** · 02-09-2011, 23:24

Ciao,per 2.5 metri e un ruscelletto basta e avanza una ruota idraulica,ti costa meno ed � piu facile da realizzare,tra laltro di efficienza simile se non superiore nel tuo caso,visto la potenza la ruorta soffre meno di errori di costruzione...
Se non misuri la portata o meglio la curva annua � difficile fare ipotesi.
Per lo scambio serve almeno +o - 1 kw o giu di li ...
Ciao

**elmaio** · 05-09-2011, 22:06

Grazie a tutti per le dritte.
Quindi ora mi attivo per cercare qualcuno che vende ste ruote idrauliche (non mi sento cos� bravo da potermela costruire...ma forse un giorno prover�...intanto mi faccio fare un paio di preventivi!)

**matasnic** · 06-09-2011, 16:00

Originariamente inviato da elmaio Visualizza il messaggio

Grazie a tutti per le dritte.
...intanto mi faccio fare un paio di preventivi!)

Ciao,

per un preventivo ti chiederanno la portata del corso d'acqua! se qualcuno ti fa un preventivo senza quel dato ... diffida!

mat

**gino33** · 09-09-2011, 14:51

Originariamente inviato da elmaio Visualizza il messaggio

....intanto mi faccio fare un paio di preventivi!)

Io mi st� facendo dei test su ruote di vario diametro (50-100-150 cm) quelle di 50 e 150 sono autocostruite e larghe pochi centimetri. Invece quella di 100 � larga 100 ed � stata fatta fare (con laser e piegatrice) ad una ditta: la sola ruota mi � costata meno di 1000 euro, produce 400 watt a 32 giri con 65 litri/s.

Ti ho mandato una lettera privata per vedere se si pu� fare qualcosa assieme. Te lo dico perch� sei nuovo del forum e magari non ci fai caso.

**buran001** · 09-09-2011, 17:13

Cavolo 400W con una ruota da 1 metro di diametro e 65 litri /secondo!!!
COMPLIMENTI !!!

**gino33** · 11-09-2011, 12:27

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

Cavolo 400W con una ruota da 1 metro di diametro e 65 litri /secondo!!!
COMPLIMENTI !!!

Beh con un salto di almeno 110 risultano 65x1,1x9,81=700 watt teorici, 400/700=57% di rendimento. Se consideri che l'alternatore rende il 90% e la moltiplica 1/10 direi il 95% allora la ruota renderebbe il 67% (difatti .90x.95x.67=.57) che non mi pare esagerato. C'� poi da dire che i 65 litri/s non li ho misurati, ma solo estrapolati da una ruota di 100x5. Quindi il dato non � sicurissimo.

**buran001** · 11-09-2011, 15:37

Ciao,hai scritto che era da 1 metro, hai un alternatore miracoloso,se ha un rendimento del 90% a 400W! di solito si arriva appena sopra l'80%,sicuramente hai piu acqua...
Ciao

**gino33** · 11-09-2011, 16:14

Ruota da un metro richiede per� almeno 10 cm in pi� fra pelo e pelo d'acqua.

L'alternatore � autocostruito, � un assiale monorotore a magneti permanenti, con circa 9 Kg di neodimio e 10 di rame, rende molto perch� � pochissimo sfruttato (un coso commerciale del genere costerebbe un occhio). Sul rendimento sono sicuro perch� l'ho testato accuratamente (e ho fatto verificare metodo e misure a gente esperta). L'avevo fatto per l'eolico, doveva rendere molto a bassi giri (quel rendimento � stato verificato da 40 a 200 giri e immagino che non peggiori a crescere). Fra l'altro credo che il rendimento si possa ancora migliorare

**buran001** · 11-09-2011, 16:53

B� ancora complimenti
Ciao

**itus** · 11-09-2011, 20:27

Ciao gino33, perche non metti qualche foto? grazie

**gino33** · 12-09-2011, 15:06

Originariamente inviato da itus Visualizza il messaggio

Ciao gino33, perche non metti qualche foto? grazie

Perch� no? vediamo se ci riesco (� sempre un problema)

**itus** · 12-09-2011, 22:54

Complimenti per la realizzazione...
se posso fare un appunto devo dire che non viene sfruttato appieno tutto il salto disponibile, il diametro della ruota doveva essere maggiore (o almeno uguale) al salto.

**esux** · 13-09-2011, 07:02

ciao
bella realizzazione. Alternatore � preso dai progetti di hug piggott?
volevo capire meglio come lavora l'acqua sulla ruota, non hai una sezione del progetto?
Premetto che non sono un esperto di ruote idrauliche, qundi non vorrei dire delle stupidate.
Mi sembra che hai costruito un distrubutore che fa tornare indietro l'acqua in prossimit� della ruota.
Cos� facendo cos� non perdi quel poco di enegia cinetica che avresti?

ciao

**gino33** · 13-09-2011, 15:27

S�, il doppio scivolo dell'acqua fa perdere salto, ma io volevo appunto fare una ruota "di spalle" per farla girare in senso opposto a come girerebbe una normale ruota "per di sopra".

Normalmente Piggot fa dei "birotori", comunque gli alternatori assiali mica li ha inventati lui. Inoltre Piggot ed emuli non mi pare che misurino il "rendimento" (watt resi / watt assorbiti) e quindi non sono in grado di capire se stanno facendo cose giuste o cose sbagliate.

A quanto pare ELMAIO � sparito, mi sarebbia piaciuto fargli una ruota sui 2 metri (addebitandogli solo le spese vive) per vedere come si comporta. Raddoppiando il diametro, se i giri restassero costanti, la potenza dovrebbe aumentare di 8 volte. I testi tecnici dicono che i giri si dimezzano, ma i test mi dicono che questo � falso, almeno nell'intervallo 50-150 cm.

Per saperlo credo che l'unico sistema sia "provare".

Salute a tutti.

**remtechnology** · 13-09-2011, 16:36

Complimenti Gino33,
gram bel lavoro e grazie di aver condiviso con noi la foto
Buona continuazione
RemTechnology

**elmaio** · 19-09-2011, 20:37

Ciao Gino33, non sono sparito. ogni tanto butto l'occhio al forum ma non ho molto tempo. Colgo comunque l'occasione per ringraziare tutti quelli che sono intervenuti. E complimenti al forum che � molto attivo e funziona bene!
Rispetto alla mia ruota idraulica, a giorni metter� delle foto in modo che si capisca meglio la situazione.
Apprezzo la tua offerta gino33 ma per ora mi sto solo facendo un'idea perch� per passare alla fase operativa ci sono un p� di ostacoli:
1-LA casa � dei miei genitori e io vivo in un'altra citt�.
2-Per fare un'opera come quella di cui tu hai messo le foto, ci sarebbe bisogno di fare importanti interventi strutturali con costi attualmente non sostenibili
3-L'energia prodotta dovrebbe essere sfruttata da una casa il cui quadro elettrico generale si trova almeno a 50 metri di distanza con aumento ulteriore dei costi
4-Approvazione dei genitori non proprio giovani e rivoluzionari.

Ad ogni modo non abbandono l'idea e comunque nei prossimi giorni metto delle foto.

Grazie a tutti.

**gino33** · 20-09-2011, 15:08

Originariamente inviato da elmaio Visualizza il messaggio

Ciao Gino33, non sono sparito. ogni tanto butto l'occhio al forum ma non ho molto tempo...
Colgo comunque Ad ogni modo non abbandono l'idea e comunque nei prossimi giorni metto delle foto.
Grazie a tutti.

Sempre a tua disposizione.
Considera che la mia foto � per un uso molto particolare, nel tuo caso basta solo uno scivolo e far girare normalmente la ruota. Se il salto c'� gi� non dovrebbero essere necessari grandi interventi (a meno che non siano necessari per altri motivi), questo soprattutto se non ci si deve difendere da "piene", detriti pesanti ecc.
Ciao

**Wilmorel** · 20-09-2011, 17:30

Salve Gino e tutti.
La tua ruota, struttura, generatore e le esperienze che stai conducendo sono molto interessanti.
In particolare il tentativo di scaricare le tazze nella stessa direzione del canale di deflusso, invertendo la direzione dell'acqua nel canale di carico e di rotazione della ruota.
Questo significa per� sprecare una parte importante del salto, specialmente in relazione al modesto diametro della ruota.
Si pu� ridurre in modo consistente questo spreco, adottando una diversa conformazione del canale di carico.
Ti allego uno schizzo che esemplifica l'idea.
Immagina di vedere il canale in pianta, che si divide in due rami, descrivendo una doppia curva a 180� per quindi riunirsi nuovamente in un breve tratto che alimenta la ruota. Descriverebbe una curva simile alla epicicloide, cardioide o ad un cuore se preferisci.
E' anche possibile ridurre ad una soltanto la curva di raccordo (con notevole semplificazione), se il canale di alimentazione pu� essere eccentrico rispetto alla ruota. Con questo espediente dovresti perdere soltanto pochi centimetri

**Black_Jack** · 21-09-2011, 10:05

salve a tutti ragazzi,

sono un lettore assiduo, ma rispondo molto raramente...data sopratutto la mia ignoranza, proporzionale alla mia curiosit�.

Parlate solo di salti, ma sfruttare una ruota idraulica su un corso d'acqua orizzontale � sempre o quasi inutile?

Ad esempio, dove lavoro c'� un corso d'acqua, un piccolo canale (niente salto quindi).

Dato che conoscere la portata � FONDAMENTALE, mi sono messo a ravanare la rete...se non sbaglio si parla di 0,28 m3 al secondo.

Cosa ne pensate? A seconda delle vostre risposte cercher� di saperne +!

grazie e scusate se interrompo la discussione generale, che cmq seguo con attenzione.

**gino33** · 21-09-2011, 14:46

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

.
Ti allego uno schizzo che esemplifica l'idea.

Ottima idea, per� io non ho posto ai lati della ruota (l'installazione in foto non � quella reale).
La ruota poi � solo un modello. Il diametro reale dovrebbe essere fra 150 e 200 cm.
Ho testato anche un modello di 150 cm di diametro e largo 7. Sembrerebbe che la potenza resa sia attorno a 1200-1400 watt per metro di larghezza.

Il suggerimento � certamente ottimo. Ho pensato alla rotazione inversa perch� ho paura che altrimenti i detriti possano intasare la ruota di sotto, inoltre si legge che in questo modo la ruota funzionerebbe anche se un po' sommersa. Ma sono tutte cose ancora da testare.

**Wilmorel** · 21-09-2011, 17:19

Originariamente inviato da gino33 Visualizza il messaggio

Ottima idea, per� io non ho posto ai lati della ruota (l'installazione in foto non � quella reale).
La ruota poi � solo un modello. Il diametro reale dovrebbe essere fra 150 e 200 cm.
.......

Ciao Gino
Il mio schizzo era soltanto uno spunto per cercare di limitare la perdita di salto.
Le tue motivavioni per la inversione di flusso sono plausibili. A quelle che tu hai citato aggiungerei che nella eventualit� che la ruota scarichi in un fiume, � molto probabile che la variabilit� di portata del fiume comporti una non trascurabile variabilit� del livello allo scarico, con probabile sommersione della parte inferiore della ruota, molto pi� accettabile se il moto della stessa � concorde al flusso di scarico piuttosto che contrario.

X Black_Jack
Intanto benvenuto.
L'utilizzo di una corrente fluida, di un canale, un fiume o marina � stata trattata diffusamente in alcuni thread.
Intanto te ne segnalo uno, piuttosto interessante, e premetto che per una qualsiasi valutazione della energia estraibile � indispensabile conoscere, oltre alla portata, la velocit� della corrente (o la sezione del corso d'acqua).
Per la nota formula della potenza di una corrente d'acqua, la velocit� della corrente � decisamente importante. In alternativa, dovresti saperci dire la sezione di flusso, cio� la profondit� dell'acqua per la larghezza del corso d'acqua.

P=0,25*A*V3*n in kW
dove:
0,25= numero fisso dipendente da unit� di misura.
V=velocit� acqua (al cubo)
A=sezione utile
n=rendimento meccanismo/ruota

PS
Se sei interessato, prosegui la discussione su uno dei thread pertinenti o aprine uno apposito.
Ciao.

http://www.energeticambiente.it/idro...leggianti.html

**gino33** · 22-09-2011, 15:02

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Ciao Gino
..............molto pi� accettabile se il moto della stessa � concorde al flusso di scarico piuttosto che contrario.

Giustissimo

**elmaio** · 22-09-2011, 21:00

Queste sono le foto del canale che vi dicevo.
Calcolate che la foto � stata fatta nel periodo pi� secco dell'anno. In molti periodo di acqua ce n� anche il doppio.
Il tubo che vedete ha una sezione di circa 25cm. Quando l'acqua cade nel buco fa un salto di circa 2,5m.
A voi le considerazioni!
E' troppo poca l'acqua??
Esiste un'applicazione da infilare nel buco senza spaccare tutto??
Grazie!

**gino33** · 23-09-2011, 13:58

sezione tubo circa 450 cmq, pieno a 1/3 = 150 cmq, visto che il tubo pare orizzontale la velocit� sar� 1,5 metri/s 150x150/1000=22 litri/s; 22x2,5x9,81= 440 watt 250-300 watt netti con una ruota, ma la dovresti mettere di fuori, raccogliere l'acqua e covogliarla in fondo al tubo.

**itus** · 23-09-2011, 15:41

A spanne dall'ultima foto io direi invece che la portata sar� al massimo 10 l/s...

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MI date un consiglio per un piccolo generatore idroelettrico?

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