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**spider61** · 13-09-2011, 12:13

Devi dare altri dati : ombre ? , quanti pannelli su una falda quanti sull'altra come sono collegati etc... e la domanda e' piu da sezione tecnica....

**pox1964** · 13-09-2011, 12:30

se riesci metti le foto,potrebbero essere i camini,se per l'instalatore � tutto a posto
dovrebbe argomentare quali condizioni climatiche particolari ci sono state

**and54** · 13-09-2011, 12:41

Ciao, intanto non dici quando � stato attivato l'impianto!
poi dici che � su due falde ma 15 pannelli diviso 2 fa 7,5.
Hanno diviso un pannello in due?
Credo di no, quindi per fare una stima dovremmo sapere su quale falda sono 8.
Comunque il 2010 � stato pessimo e quindi in parte deriva dai 3 mesi e mezzo di quell'anno,
Pi� semplicemente dovresti fare la stima con PVGIS CLIMATE perdite 8% e confrontare la produzione dei mesi di quest'anno a cui dovresti essere stato in linea.
Se il tuo installatore dice che � tutto a posto, che giustificazione d� del mancato raggiungimento
delle stime da lui stesso calcolate?
Forse quando te le dava diceva "Qu� lo dico e qu� lo nego"!!

Ops ho visto la data di entrata in esercizio solo ora!!

**and54** · 13-09-2011, 12:53

Giasoit, non puoi postare la stessa domanda su tutto il forum

**Ospite** · 13-09-2011, 13:12

Se passi da pvgis normale a climate ti accorgi come il risiedere in mezzo alla pianura padana ti seghi la produzione.
Dell'orientamento dei pannelli non si capisce un'accidente. -90 e sud=0, +75 e sud ancora =0... che �????

**giasoit** · 13-09-2011, 13:32

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Se passi da pvgis normale a climate ti accorgi come il risiedere in mezzo alla pianura padana ti seghi la produzione.
Dell'orientamento dei pannelli non si capisce un'accidente. -90 e sud=0, +75 e sud ancora =0... che �????

l'impianto � su due falde del tetto sulla est 7 pannelli e sulla ovest 8 ecco il perch� delle ripetizioni sono dati tecnici inseriti dal tecnico della ditta che cura la parte burocratica con il GSE.

**parma45** · 13-09-2011, 13:33

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ciao, intanto non dici quando � stato attivato l'impianto!
poi dici che � su due falde ma 15 pannelli diviso 2 fa 7,5.
Hanno diviso un pannello in due?
Credo di no, quindi per fare una stima dovremmo sapere su quale falda sono 8.
Comunque il 2010 � stato pessimo e quindi in parte deriva dai 3 mesi e mezzo di quell'anno,
Ops ho visto la data di entrata in esercizio solo ora!!

Bhe' dai non esageriamo....guarda il mio impianto: ho 12 pannelli ad est e 10 a sud....Pordenone e non Palermo...preventivati 4600 kw invece ne ho prodotto 5100 nel 2010-2011.

Secondo me ha un unico mtpp e 2 stringhe

**spider61** · 13-09-2011, 13:46

Stavo per scrivere nuovamente "impianto fatto con i piedi" poi ho visto che ha il PO 3.0 come inverter , quindi , prima di affermarlo ,

domanda :
quanti interruttori hai sulla CC ?

**marcober** · 13-09-2011, 13:48

Io sono a 80 km in linea d'aria..il 2010 si � chiuso con 1% meno del 2009..di cui 0,5% spiegabile con decadimento pannelli..per cui 2010 non � stato male in Pianura Padana come cumulato.. i mesi sotto media erano poi anteriori a settembre 2010..per cui fra settembre 2010-agosto 2011 sono +3% su PVGISSAF (perdite 8%).
Tu dovresti produrre circa 1125 kwh/kwp anno..la stima di 1062 del tecnico era corretta (in quanto conservativa) .. ne hai fatti 880..di certo qualche cosa che non va ci deve essere.. intanto controla che abbia correttamente usato i due circuiti dell'inverte rper le due stringhe..ma comunque stampati i dati PVGIS e altri rendimenti (stesso tuo periodo) di 4 impianti di Cremona che trovi qui estratti da Home - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili , tutti fra 1150 e 1340..quello di DEDE � orientato come il tuo.
Iscriviti al sito e puoi anche fare confronti grafici con altri impianti..

1	3982,00	1345,26	1	26010	2010	11.09. 16:21	Alex
2	2911,03	1205,40	1	26013	2009	11.09 22:01	dede12
3	3248,07	1176,83	1	26022	2009	30.08 17:04	mrceruti
4	3395,50	1147,14	1	26100	2009	11.09 20:48	rode

**giasoit** · 13-09-2011, 13:49

ciao
non so cosa sia l'mtpp ma ho sicuramente due stringhe

**giasoit** · 13-09-2011, 13:52

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Stavo per scrivere nuovamente "impianto fatto con i piedi" poi ho visto che ha il PO 3.0 come inverter , quindi , prima di affermarlo ,

domanda :
quanti interruttori hai sulla CC ?

cosa intendi per CC?

**parma45** · 13-09-2011, 14:04

bhe' faresti bene ad informarti su cosa ti hanno installato e come dato che hai dei rendimenti non bassi ma bassissimi

cc= corrente continua

**giasoit** · 13-09-2011, 14:10

[QUOTE=parma45;119250563]bhe' faresti bene ad informarti su cosa ti hanno installato e come dato che hai dei rendimenti non bassi ma bassissimi

cc= corrente continua[/QUO

quindi ritieni che dovrei rivolgermi ad un altro installatore per fare verificare l'impianto?

**Marpes** · 13-09-2011, 14:37

Credo che bisognerebbe anche controllare le impostazioni della Vstart che essendo di default 200 Vdc non so se venga raggiunta dalla stringa con 7 pannelli (che hanno una tensione di circa 26 V), a meno che non sia stata opportunamente abbassata, questo lo puoi vedere nel men� dell'inverter.

**marcober** · 13-09-2011, 14:38

la mancata produzione ti potrebbe costare 350 euro anno..direi che vale la pena chiedere una piccola consulenza..magari comincia a postare foto esaustive..qui coi sono validi tecnici ..a volte a un buon meccanico basta tirar su il cofano..

**spider61** · 13-09-2011, 15:33

Marpes ha colto nel segno , se non ti e' stata abbassata la Vstart col cavolo che si avvia una parte di impianto...
Per far questo vai nel menu->impostazioni->password=0000-> scorri le varie opzioni e trova Vstart1 e 2 guarda a quanto sono, ormai che ci sei dicci anche sul display che parametri di funzionamento ti da' adesso , segnali su un foglio tutti....

**toninon** · 13-09-2011, 16:24

Ma la tensione a vuoto STC e' 33.6, sempre se sono gli STP210-18/Ud (http://am.suntech-power.com/images/s...d-210-205w.pdf). Anche con VStart 200 la stringa di 7 moduli non credo abbia difficolta a partire se c'e' una quantita' utile di luce.
Poi francamente non ho mai capito bene come fa' a partire solo uno dei due MPPT, non so' se qualcuno ha fatto una prova del genere.

Pero' il 3.0 va' in derating (limitazione potenza) se la tensione va' sotto i 160 V. I moduli hanno tensione Vmp in STC di 26.4 V, per la stringa da 7 sono 184.8 V. Se le celle raggiungono i 60� si ha un decremento di tensione di (60-25)*0.34/100*184.8=22 V e si arriva a 163 V di tensione di lavoro, a quel punto ci vuole un niente per andare sotto, temperatura un po' piu' alta, minore irradiazione..., a quel punto comincia la limitazione di potenza..
Potrebbe entrarci qualcosa.

ciao

**Marpes** · 13-09-2011, 16:47

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Pero' il 3.0 va' in derating (limitazione potenza) se la tensione va' sotto i 160 V. I moduli hanno tensione Vmp in STC di 26.4 V, per la stringa da 7 sono 184.8 V. Se le celle raggiungono i 60� si ha un decremento di tensione di (60-25)*0.34/100*184.8=22 V e si arriva a 163 V di tensione di lavoro, a quel punto ci vuole un niente per andare sotto, temperatura un po' piu' alta, minore irradiazione..., a quel punto comincia la limitazione di potenza..
Potrebbe entrarci qualcosa.

ciao

Dal manuale:
NOTA: Le curve presentano una zona di non funzionamento fino a 90V, una zona di derating lineare fino ai 160V (PVI- 3.0). ... In realt� la zona di funzionamento alle basse tensioni dipende da come � impostata la tensione minima di partenza (200V di default). Il convertitore, una volta acceso, continuer� a funzionare secondo le curve fino ad un valore minimo del 70% della tensione di partenza impostata (i.e. con il valore di default di 200V il convertitore avr� una tensione minima di funzionamento di 140V).

Sembrerebbe comunque che abbassare la Vstart porti benefici, no?
Ne agevola l'avvio e dovrebbe limitare il derating per bassa tensione.

**giasoit** · 14-09-2011, 07:35

GRAZIE A TUTTI PER LE INFORMAZIONI ANCHE SE PER ME E' ARABO.
credo che mi rivolger� ad un tecnico diverso dall'installatore per verificare i parametri dei Vostri post.
Sono della provincia di Cremona qualcuno di Voi sa darmi qualche nominativo?
O se ci fosse un tecnico della zona sul forum potrebbe contatatrmi per mail.
Grazie ancora

**giasoit** · 14-09-2011, 07:43

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Marpes ha colto nel segno , se non ti e' stata abbassata la Vstart col cavolo che si avvia una parte di impianto...
Per far questo vai nel menu->impostazioni->password=0000-> scorri le varie opzioni e trova Vstart1 e 2 guarda a quanto sono, ormai che ci sei dicci anche sul display che parametri di funzionamento ti da' adesso , segnali su un foglio tutti....

leggo solo ora
ero fuori casa per lavoro e rientro sempre verso le 19
solo stasera riuscir� q

**toninon** · 14-09-2011, 10:12

@Marpes
Sicuramente anch'io abbasserei la VStart, anche a 120-150 V.
La zona di derating per tensione non e' parametrizzabile, ne con la VStart ne altro, parte sempre da 160 V.
Pero' non sono sicuro che la riduzione di potenza sia cosi' sensibile, il mio impianto va' regolarmente a 100-110 V tutti i giorni per qualche minuto, quando ci sono ombre parziali. Certo in una situazione in cui e' difficile rilevare se c'e' derating da parte dell'inverter, comunque produce anche cosi'. Ma se la cosa capita con tutto l'impianto al massimo dell'irradiazione potrebbe essere diverso.

ciao

**spider61** · 14-09-2011, 11:09

Premesso che molte risposte , anche da parte mia , si fanno su supposizioni , ma sei sicuro Toninon di migliorare abbassando la tensione a 150-120V ?!?! non credo che incida assolutamente sul funzionamento o meno dell'impianto , anche se si autoescludono diversi pannelli il tutto funziona lo stesso una volta partito , pero' la mattina ti puoi trovare ad avere decine di riavvii senza produrre.
Io avevo tentato l'opposto , cioe' alzare fino a 250V per vedere se la sera mi si spegneva prima , cioe' accorciava il tempo in cui e' in standby , ma ormai l'irraggiamento non fa' piu' produrre per far consumare meno.... visto che la produzione e' 0 gia' con tensioni di 150-200v alla sera , attendere che arrivi a 90 e' inutile...

**toninon** · 14-09-2011, 11:33

Ho fatto qualche prova e' mi e' sembrato che abbassando la VStart si abbassasse anche la tensione minima a cui l'impianto va' a lavorare quando l'ombra e' a meta' impianto.
Appena posso provo a rialzarla al valore che sarebbe ragionevole per il mio impianto, circa 300 V, e vedo che succede quando arriva l'ombra.
Poi quando il sole sorgera' un pochino piu' tardi (adesso e' ancora troppo presto per me

) provero' a controllare anche se ci sono i riavvi (non ho monitoraggio per ora)

ciao

**giasoit** · 14-09-2011, 20:37

sono riuscito a seganre i parametri

V START 1 179V
V START 2 155V

MPPT SCAN DISABLE
SCAN INTERNAL 15 MIN

spero possano essere utili

grazie a tutti

ALLE ORE 15,3 PIN 1 146W PIN2 620W

**Marpes** · 14-09-2011, 23:30

Con quei valori sembrerebbe che l'installatore ci ha quanto meno messo mano, visto che di default dovrebbero essere 200V. E penso correttamente la Vstart1 � pi� alta disponendo di 8 pannelli mentre la Vstart2 � pi� bassa disponendo di 7 pannelli (anche se io avrei fatto il contrario visto l'orientamento pi� favorevole della falda a est).

Probabilmente si potrebbe abbassarli ancora un p�, almeno per prova, e poi... una domanda: hai fatto (=chiesto) l'aggiornamento del firmware dell'inverter?

Abilitare la scansione dell'MPPT in questa situazione potrebbe essere utile

**giasoit** · 15-09-2011, 07:26

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Con quei valori sembrerebbe che l'installatore ci ha quanto meno messo mano, visto che di default dovrebbero essere 200V. E penso correttamente la Vstart1 � pi� alta disponendo di 8 pannelli mentre la Vstart2 � pi� bassa disponendo di 7 pannelli (anche se io avrei fatto il contrario visto l'orientamento pi� favorevole della falda a est).

Probabilmente si potrebbe abbassarli ancora un p�, almeno per prova, e poi... una domanda: hai fatto (=chiesto) l'aggiornamento del firmware dell'inverter?

Abilitare la scansione dell'MPPT in questa situazione potrebbe essere utile

ciao grazie per la risposta e scusa l'ignoranza ma l'aggironamento del firmware a chi dovrei chiederlo?
grz

**toninon** · 15-09-2011, 08:40

Originariamente inviato da giasoit Visualizza il messaggio

ALLE ORE 15,3 PIN 1 146W PIN2 620W

A me entrambi i valori sembrano bassi, sempre se era una giornata limpida. Calcolando l'irradiazione a quell'ora (PVGis, daily radiation, clear sky) risultano rispettivamente per la falda est circa 360 W/mq, per la ovest 750 W/mq, rispettivamente il 36 % ed il 75 % dell'irradiazione per cui e' assegnata la potenza nominale dei moduli (condizioni STC, 1000 w/mq), naturalmente bisogna togliere qualcosa per la temperatura e per la falda est anche per la riflessione, pero' a me sembra decisamente sotto quanto si puo' stimare a priori.

Hai per caso problemi di ombre ?

Ecco la discussione dove si parla dell'aggiornamento firmware di Powerone: http://www.energeticambiente.it/tecn...ione-line.html
Per vedere se ne hai bisogno prova a mettere "MPPT SCAN" su "ENABLE" e vedere se l'impostazione viene memorizzata.

ciao

**Marpes** · 15-09-2011, 08:49

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Hai per caso problemi di ombre ?

Ecco la discussione dove si parla dell'aggiornamento firmware di Powerone: http://www.energeticambiente.it/tecn...ione-line.html
Per vedere se ne hai bisogno prova a mettere "MPPT SCAN" su "ENABLE" e vedere se l'impostazione viene memorizzata.

ciao

L'impianto � del settembre 2010 quindi NON ha l'MPPT Scan abilitato.

Se hai problemi di ombre, l'aggiornamento potrebbe aiutarti.

**Marpes** · 15-09-2011, 08:54

giasoit pubblica qualche foto del tuo impianto e controlla, magari nel primo pomeriggio se hai ombre, anche piccole, che incidono sui pannelli.

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Produzione stimata non raggiunta

Produzione stimata non raggiunta

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