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**fringui** · 20-09-2011, 09:06

Calcolando che molti utenti sono gli stessi...

Tra est e ovest meglio ovest.. tra sud e nord senza dubbio sud....
tu hai l'incrocio delle 2 peggio.. che dici?

**goldrake66** · 20-09-2011, 09:19

Ciao Fringui, e si si esce dal soggiorno e si entra in cucina ma l'appartamento � lo stesso

, dall'altra parte mi ha risposto Sunheat e mi ha sconsigliato di farlo, cerco di sentire pi� campane, quello che cerco di capire � che a me non serve che mi produca tutta l'acqua calda sanitaria che mi serve, quello lo fanno gi� i 21 tubi, solo che essendo un po' sottodimensionati per 300 lt del boiler cercavo di capire se mettendo altri 21 tubi che apporto in percentuale possono dare, ma non trovo nessun folle che abbia i tubi a nord-est evidentemente deve essere una cavolata

**toninon** · 20-09-2011, 09:25

Dovresti indicare anche l'inclinazione.
Sarebbe carino fare la simulazione comparata con l'inclinazione del tuo sistema attuale e quello che ipotizzi a NE.

Comunque in linea di massima io non lo farei, la maggior parte della radiazione disponibile sarebbe in estate.

Forse ti conviene utilizzare l'energia FV del tuo impianto per integrare, magari con un boiler termopompa, soprattutto se hai bassi consumi elettrici.

ciao

**goldrake66** · 20-09-2011, 09:44

Ciao Toninon, di luce qualcosa capisco ma di acqua poco, i tubi sono su una cascina con falda inclinata a 15� e +45� di azimuth non � stato inclinato ulteriormente per fattori climatici, qui da me a 720 mt tira un vento che quando ci dice fa paura e anche estetico, il problema � nato dal fatto che fra pannello e boiler ci sono 25 mt di distanza la coibentazione � stata curata al max come interro ho messo tubi della Bruggsystem per teleriscaldamento e tutte le tratte esterne sono ricoperte con guaina ad alto spessore per impianti solari, ora vedendo che le temperature che raggiunge il boiler non sono altissime ne ho parlato con il termotecnico che mi ha asseverato l'impianto, il quale mi dice che essendoci tutto quel glicole (sono 32 lt nei tubi) l'impianto fa una doppia fatica prima deve riscaldare tutto il glicole e poi parte con il boiler, cosi' mi avrebbe consigliato di far ricircolare il glicole sul pannello fino a quando questo non abbia raggiunto una temperatura molto simile all'acqua contenuta nel boiler e poi deviarlo nella serpentina, ora qualcuno mi ha messo la pulce nell'orecchio dicendomi che 21 tubi per 300 lt sono pochi, cosi ho pensato all'integrazione con l'aggiunta di tubi, mi servirebbe un software che sia in grado di dirmi a cicche e spanne quanto potrebbe essere il rendimento di 21 tubi a nord est, ripeto vorrei che integrassero un po' per la mezza stagione non pretendo di pi� se riuscissero a regalarmi 6-7� in piu al boiler sarebbe sufficiente

**fringui** · 20-09-2011, 09:49

Gi�.. anche perch� gi� con l'acs non � che ti ripaghi l'impianto.. dipende ovviamente dai consumi.. per� ho trovato un se.
Ad esempio quest'anno io non ho usato i pannelli per fare acs.. lo so.. una follia

ma non li ho usati per nulla, hanno prodotto, consumato corrente a vuoto.
Devo fare delle modifiche e mi chiedevo perch� farle.. e volevo vedere l'effettivo consumo.
Quest'anno ho consumato tipo 10 euro in + dell'anno scorso di gas.. quindi il mio consumo di gas grossomodo per acs � 10 euro al mese in estate.. mi sono dato una risposta sul perch� farlo

E non sono solo i 10 euro.. ma anche l'allungamento della vita della caldaia, ogni volta che apri il rubinetto, 4" o 10 minuti poco cambia, la caldaia si accende.. con una piccola usura.. se per 6 mesi riesci a non farle fare .. tipo 20 accensioni al giorno?... sono 3600 accensioni all'anno in meno.. quindi oltre ai 10 euro.. c'� da calcolare anche l'usura caldaia, quindi far� la modifica quest'inverno e dall'anno prossimo ricomincer� ad usare l'acs fatta con i pannelli.. tra 1 mese circa ricominceranno a lavorare per il riscaldamento (non � che son li a prendere il sole e basta fino all'anno prossimo).

**dibilino** · 20-09-2011, 14:52

Secondo me l'unica soluzione potrebbe essere (se fattibilie) quella di realizzare una struttura sulla falda in modo da riuscire ad orientarli comunque a sud, ma:
1) Sarebbe oscena
2) Sarebbe pericolosa visto che parli di venti molto forti
Se l'utilizzo � la sola acs, come � stato scritto pi� volte, spendere pi� di 1500 euro � un non-senso (o meglio un senso solo ecologico). Probabilmente chi te lo ha installato non ha considerato quelle cose di cui oggi ti stai accorgendo (distanza collettori-boiler e rapporto tubi/boiler).

**dibilino** · 20-09-2011, 14:56

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

....
E non sono solo i 10 euro.. ma anche l'allungamento della vita della caldaia, ogni volta che apri il rubinetto, 4" o 10 minuti poco cambia, la caldaia si accende.. con una piccola usura.. se per 6 mesi riesci a non farle fare .. tipo 20 accensioni al giorno?... sono 3600 accensioni all'anno in meno.. quindi oltre ai 10 euro.. c'� da calcolare anche l'usura caldaia ...

Se ben ricordi Fringui, io ho fatto una piccola modifica alla caldaia collegandola alla centralina del solare in modo tale che partisse solo se la T nel boiler scendesse al di sotto di 38� .... con questo ho ridotto ulteriormente le accensioni (soprattutto quelle inutili che avvengono quando ti lavi le mani per 30" e la caldaia parte, consuma metano senza che l'acs sia mai arrivata al rubinetto)!

**goldrake66** · 20-09-2011, 19:38

Forse riesco a inserire un pannello da 8 tubi in aggiunta ai 21 esistenti, stasera ho preso 2 misure, ora sento che mi dice l'idraulico, non sono tanti ma comunque aggiungono ai 3,31 mq altri 1,27 mq in tutto fa 4,48 mq meglio di niente

**fcattaneo** · 20-09-2011, 19:40

Originariamente inviato da goldrake66 Visualizza il messaggio

ho un impianto solare composto da boiler da 300 lt e 21 tubi sottovuoto posizionati a sud-ovest, purtroppo su quella falda non ci st� nient'altro e avrei la necessit� di dare un rinforzino all'impianto,

Sud/Ovest 300 Lt ?

Con 4 mq. di pannelli piani fai bollire l'acqua da Maggio a Settembre e spegni la caldaia ( X ACS ) da Marzo a Ottobre.

Il tuo problema e' che hai usato sottovuoto in un impianto CF ..... errore fatale.

PS. X curiosita'... che temperature massime raggiungi ?

F.

**goldrake66** · 20-09-2011, 19:44

Sono arrivato a 70� gradi, nel boiler perch� che si usa al posto della cf

**fcattaneo** · 20-09-2011, 20:03

Originariamente inviato da goldrake66 Visualizza il messaggio

Sono arrivato a 70� gradi, nel boiler perch� che si usa al posto della cf

Se normalmente arrivi a 70 gradi il tuo impianto va gia' bene.. se invece per arrivarci non devi usare l'ACS allora vuol dire che produce molto poco.

La CF si mangia almeno l'equivalente di 1,5 mq. di assorbitore in perdite.. se usi tubi sottovuoto questo potrebbe essere un problema perche la superficie lorda di tale tipi di pannelli e' circa il doppio di quella dell'assorbitore ( di conseguenza quasi 3 Mq. di pannelli se ne vanno solo per le perdite ).
Se usi piani tale problema si sente molto meno... per farti un esempio 4 Mq. di piani a Sud/Ovest fanno andare comodamente in stagnazione tutti i giorni un boiler da 300 Lt.. ( in estate.. )

Ciao,
F.

**goldrake66** · 20-09-2011, 20:20

Beh motivo in pi� per aggiungere altri 8 tubi, l'impianto oramai � quello e non lo cambio per ora mi ha coperto bene settmbre lo ha coperto finora 85%, se riesco a migliorarlo ancora un po per me va bene

**dibilino** · 20-09-2011, 20:30

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La CF si mangia almeno l'equivalente di 1,5 mq. di assorbitore in perdite

.
Ma non sono comunque direttamente proporzionali alla distanza collettori/boiler?
Rispetto alla CN per� il boiler disperde meno visto che solitamente non � all'esterno.

se usi tubi sottovuoto questo potrebbe essere un problema perche la superficie lorda di tale tipi di pannelli e' circa il doppio di quella dell'assorbitore ( di conseguenza quasi 3 Mq. di pannelli se ne vanno solo per le perdite ).

E' implicitamente un'ammissione che a parit� di assorbitore i tubi rendono di pi�

?

Se usi piani tale problema si sente molto meno... per farti un esempio 4 Mq. di piani a Sud/Ovest fanno andare comodamente in stagnazione tutti i giorni un boiler da 300 Lt.. ( in estate.. )
Ciao,
F.

Scusa, ma l'assist tra parentesi me l'hai offerto tu .... d'inverno invece

?
Scusa F. ma i miei "antagonisti" Diegod� e Marte75 non li vedo pi� scrivere qui, e ho un p� di nostalgia

!!

**fcattaneo** · 21-09-2011, 06:22

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

E' implicitamente un'ammissione che a parit� di assorbitore i tubi rendono di pi�

?

Scusa, ma l'assist tra parentesi me l'hai offerto tu .... d'inverno invece

?

Scusa F. ma i miei "antagonisti" Diegod�

Alcuni tubi a parita di assorbitore rendono un 10% in piu' ( fonte SPF ) � un dato di fatto.

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

In Inverno la situazione e' esattamente la stessa dato che i piani mantengono un sostanziale vantaggio fino a DT di 40 - 50 gradi.

Diegodi ha un impianto a tubi sottovuoto e uno a pannelli piani..... come ho sempre detto "spariscono" dal forum quando devono fare il resoconto di un impianto CF a tubi sottovuoto .
L'ho invitato via MP ad informarci circa il grado di soddisfazione... ma nulla.

Ciao,
F.

**goldrake66** · 21-09-2011, 07:20

Non disperdete energie in discussioni che per me al momento sono inutili, devo cercare di migliorare l'esistente, non butto via ci� che ho appena installato, quindi se � meglio l'inter o il milan mi serve a poco, vi chiedo secondo voi � quantificabile il miglioramento che avrei aggiungendo 8 tubi in termini di gradi o percentuali oppure il discorso di ricircolare il glicole (ricordo sono 30lt) sul pannello escludendo il boiler mi porterebbe ad un miglioramento, per ora ho provato ad alzare il delta-t di partenza da 8� a 15�

**sunheat** · 21-09-2011, 09:12

Lascia stare errori fatali e boiate varie, hai pochi tubi in rapporto all'accumulo. Ma piuttosto che usare la falda nord ti conviene tenere l'impianto cos�.

L'errore fatale non � usare sottovuoto per fare C.F. ( ?!?!?!??! ) ma dotare certi individui di tastiera e mouse...

**goldrake66** · 21-09-2011, 09:32

Beh se rieso a inserire 8 tubi in pi� sulla stessa falda a sud-ovest mica gli fanno male sono 1.27 mq da aggiungere ai 3.31 mq

**sunheat** · 21-09-2011, 10:28

il problema � trovare un pannellino da 8 tubi. Quanto spazio hai detto che ti rimane?

**goldrake66** · 21-09-2011, 10:33

Il pannellino lo f� la stessa ditta dell'altro pannello da 21 tubi non metto il nome della ditta perch� mi sono gi� beccato 2 ammonizioni e non vorrei beccarmi la terza, spazio ho 90 cm riposizionando quello gi� esistente, il pannello da 8 tubi � 98 cm per lo spazio mancante ho il babbo muratore, ci pensa lui a far saltar fuori quello che manca

**sunheat** · 21-09-2011, 10:37

se ti ci sta.. sfrutta al massimo lo spazio.

Altrimenti smonta tutto e vendilo su ebay, ti passo il contatto di uno che vende impianti a svuotamento.. � su questo forum. Cos� rimuoverai i tubi sottovuoto per la circolazione forzata che sono brutti e cattivi.

**dibilino** · 21-09-2011, 10:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Alcuni tubi a parita di assorbitore rendono un 10% in piu' ( fonte SPF ) � un dato di fatto.

I restanti invece rendono di pi�

!

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

Mi dispiace ma non concordo ....

Diegodi ha un impianto a tubi sottovuoto e uno a pannelli piani..... come ho sempre detto "spariscono" dal forum quando devono fare il resoconto di un impianto CF a tubi sottovuoto .
L'ho invitato via MP ad informarci circa il grado di soddisfazione... ma nulla.
Ciao,
F.

E qui ti volevo .... � vero che non scrive sul forum da diverso tempo, ma sicuramente non per questo motivo, anzi sono quasi certo che proprio Diegodi ha scritto qui che dal confronto i tubi rendono di pi�

!!!

**sunheat** · 21-09-2011, 10:57

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

Eppure continui a ignorare dibilino... con 1 impianto sottovuoto e 1 piano che afferma proprio il contrario di quello che sostieni tu.

I paraocchi, lasciamoli indossare ai cavalli.....

poi anche la tua stima sulla dispersione, misurata in "metri quadri" � un po' pressappochista.. non puoi fare una misura comune: stando ai dati in mio possesso le installazioni CF dei miei clienti statisticamente spaziano dai 5 metri ai 25 di distanza collettori-accumulo. Troppo varia per stabilire cos� con certezza un valore assoluto.

P.S.:
a parit� di superficie lorda rendono di pi� i piani (ovvio)
a parit� di costo se affermi nua cosa del genere devi anche citare delle fonti... facile altrimenti sparare sentenze a casaccio.

P.P.S. a casa mia sono da pi� di un mese su un delta-T costante di circa 70� quindi gi� fuori dalle tue stime. Vedremo questo inverno di postare anche dati utili, purtroppo ho un problema con la misurazione del flusso e i dati di produzione registrati dalla centralina sono pi� che raddoppiati rispetto al reale. Appena sistemato questo problema sar� ben lieto di dimostrarti quanto ti sbagli.. con conti alla mano.

**fcattaneo** · 21-09-2011, 18:18

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Mi dispiace ma non concordo ....

Puoi benissimo non concordare.. per quanto riguarda la superficie ti metti semplicemente contro la fisica e i test di SPF, mentre per quanto riguarda i costi ho piu' volte chiesto di indicarmi chi vende tubi sottovuoto a 150 euro per ogni Mq. di superficie captante.... ma aime NESSUNO mi ha MAI indicato nulla.

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

E qui ti volevo .... � vero che non scrive sul forum da diverso tempo, ma sicuramente non per questo motivo, anzi sono quasi certo che proprio Diegodi ha scritto qui che dal confronto i tubi rendono di pi�

!!!

Se sei certo indica il post dove dice che e' soddisfatto dei tubi sottovuoto e del suo secondo impianto ( dove in definitiva fa un raffronto alla luce della sua esperienza con ENTRAMBI gli impianti.)
Io non ne ho trovati... e POI glielo anche chiesto espressamente ... ma non mi ha risposto.

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

a parit� di costo se affermi nua cosa del genere devi anche citare delle fonti... facile altrimenti sparare sentenze a casaccio.

La fonte di questo sei tu.
Ti ho gia' espressamente invitato ad indicarmi chi vende sottovuoto al costo di 150 euro/ al Mq. di superficie captante.

Tanti prezzi riferiti al numero di tubi o altre cazzate... MAI riferiti alla superficie di apertura.

Se sbaglio basta che mi indichi il link del venditore.... non serve fare polemiche.

F.

**dibilino** · 21-09-2011, 18:41

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Puoi benissimo non concordare.. per quanto riguarda la superficie ti metti semplicemente contro la fisica e i test di SPF, mentre per quanto riguarda i costi ho piu' volte chiesto di indicarmi chi vende tubi sottovuoto a 150 euro per ogni Mq. di superficie captante.... ma aime NESSUNO mi ha MAI indicato nulla.

Evidentemente la fisica nel paese dove vivo (e dove verifico le due tipologie di impianto da alcuni anni) non vale

Se sei certo indica il post dove dice che e' soddisfatto dei tubi sottovuoto e del suo secondo impianto ( dove in definitiva fa un raffronto alla luce della sua esperienza con ENTRAMBI gli impianti.)
Io non ne ho trovati... e POI glielo anche chiesto espressamente ... ma non mi ha risposto.

Opppsss ..... trovato:
24-06-2011 19:46#143 diegodi

Monumento

<dl class="userinfo_extra"><dt>Registrato dal</dt> <dd>Sep 2007</dd>
<dt>Messaggi</dt> <dd>3,001</dd>
</dl>

a posteriori e avendo fatto ora il secondo impianto a circolazione forzata con tubi sottovuoto mi dirigerei anche per il primo impianto con sistema a circolazione forzata e tubi sottovuoto senza boiler sul tetto:-) ai tempi, 2008, costavano per� decisamente di pi�.

Il mio secondo impianto � un Templari a circolazione forzata preso su ebay (templari vicenza li trovi si google). Veramente un ottimo e completo prodotto che avevo preso in promozione.

Se poi pensi che sia una mia opera vai pure al post 143 di questo link:
http://www.energeticambiente.it/term...nitaria-6.html
[/QUOTE]

**sunheat** · 22-09-2011, 09:02

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La fonte di questo sei tu.
Ti ho gia' espressamente invitato ad indicarmi chi vende sottovuoto al costo di 150 euro/ al Mq. di superficie captante.

Tanti prezzi riferiti al numero di tubi o altre cazzate... MAI riferiti alla superficie di apertura.

Se sbaglio basta che mi indichi il link del venditore.... non serve fare polemiche.

In primis devi vedere le prestazioni di un piano da 150�/mq e la sua aspettativa di vita... Confrontare il prezzo di due prodotti � utile a parit� di caratteristiche e prestazioni altrimenti sono chiacchiere sterili.

Per 150 � al metro quadro compri una schifezza di pannello piano, tanto vale fabbricarselo da solo con il radiatore di un frigorifero scassato.

Per i collettori da C.F. se vai su ebay li trovi sottovuoto a 280 euro/mq di apertura.
Impianti completi a circolazione naturale da 100 litri sempre su ebay li prendi a 400 euro.

Non mi sembra che costino il doppio anzi. possiamo dire che un impianto da 100 litri a 400 euro � introvabile a pannelli piani.

Dibilino, Diegodi e per quello che conta anche la mia opinione, da possessore di impianto sottovuoto � contraria a quanto sostieni. Le opinioni sul proprio impianto, che siano positive o negative hanno valore se pronunciate dal diretto interessato non dal primo che capita o da "mio cuggggino".

**fringui** · 22-09-2011, 09:45

Aggiungo le mie impressioni?

Ho sottovuoto.. pagati una cifra.. paragonando il mio impianto con quello di sergio, costo e resa.. beh.. vince lui :'(
Il piano ha dalla sua la maggiore apertura e non ci piove.

Ma si sta andando OT

E basta con questa diatriba...

Metto a disposizione la mia onlus (fringui house for fringui eheheh) e testiamo un po di pannelli?

Tetto piano, disposto a montare tutto quello che volete

Ovviamente facciamo colletta.. vorrei tanto provare i tubi shcmv e dei piani..

**sunheat** · 22-09-2011, 10:20

Non � una diatriba inutile fringui, il fatto � che se tu non sei soddisfatto.. nessuno fa una crociata per cercare di convincerti del contrario. Hai fatto i tuoi conti e hai valutato che la produzione che ottineni a fronte del costo sostenuto non � abbastanza. E' il tuo contributo personale al forum ed ha valore in quanto � un'esperienza diretta non "per sentito dire".

C'� poi gente soddisfatta (dibilino, diegodi, anche altri..), talvolta con conti alla mano, e sono contributi altrettanto validi per il forum ma...sbuca fuori il solito troll che dice l'esatto opposto.

Il suo contributo per il forum si deve limitare al suo impianto che fra l'altro economicamente e su sua stessa ammissione � totalmente privo di rientro economico (falda ovest, termosifoni, impianto costoso a CF e svuotamento nel suo caso inutile in quanto la zona non � a rischio gelo e ha un irraggiamento medio).

Una persona che a casa sua ha un impianto sul filo dell'inutile, invece di offrirci il suo contributo personale, diretto... si autoproclama "esperto" (ahahahah!!!) e spara a zero sugli impianti degli altri (solo se sottovuoto).

Si tratta di onest�, su queste buffonate non transigo.

La mia esperienza personale? 22 settembre 2011, l'impianto di casa quando rientro la sera � sempre il boiler a 90�C (T. Max)

**fringui** · 22-09-2011, 10:34

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

La mia esperienza personale? 22 settembre 2011, l'impianto di casa quando rientro la sera � sempre il boiler a 90�C (T. Max)

Beh se non ci arrivi in questo periodo

Anche il mio produce tanti gradi.. ma � il conto dei kW fatti in inverno che non mi soddisfa, visto che l'impianto � stato fatto per integrare, e visto il costo.. rispetto ad altri.. avrebbe dovuto integrare meglio.. anche visto ci� che mi hanno detto al momento dell'acquisto.. purtroppo per� nessuno ha mai dati per sostenere quanto dice (chi vende).
Mentre con i raffronti con sergio.. dati alla mano miei e suoi.. beh.. vince a mani basse.. a volte pareggia, ma se il mio impianto fosse superiore (a detto di chi l'ha venduto) anche un pareggio � una sconfitta

Quindi nessuna colletta per fare esperimenti sul mio tetto?

**goldrake66** · 22-09-2011, 10:40

Non pensavo di scatenare tutto sto' casino, tra l'altro lo ritengo inutile se vuoi ntervenire, in questo caso, per migliorare cio' che esiste bene altrimenti � inutile inserirsi in un thread solo per portare acqua al tuo mulino, io ho questo impianto e devo vedere come migliorarlo con cio che ho a disposizione punto, comunque tornando a bomba oggi ho sentito l'idraulico credo che riusciamo a inserire 8 tubi extra, il problema del mio impianto secondo lui � il fatto di essere posizionato a sud-ovest e non a sud pieno e questo mi abbassa parecchio la resa, poi secondo me pure l'inclinazione ci mette del suo essendo a 15� gradi ma anche li' non posso alzarlo per questioni metereologiche,calcolando che poi in estate verso le 18:30 vado in ombra....tutto fa brodo, comunque 8 tubi in pi� sono meglio di niente, se qualche anima pia riuscisse a quantificarmi in % di quanto migliorerei sarei la persona pi� felice di st� terra

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