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E' realistico quanto mi hanno prospettato?

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  • E' realistico quanto mi hanno prospettato?

    Ho richiesto un offerta per installare un impianto fotovoltaico sul tetto del mio capannone sito a reggio emilia mi hanno presentato questa offerta con questi rendimenti sono attendibili?

    81 moduli solaria s6m 2g245
    3 inverter aurora power one 6000 out
    I moduli saranno suddivisi in 9 stringhe ognuna da 9 moduli per una superficie totale di 132,1 mq. Prevedono di utilizzare 3 stringhe in parallelo e una conversione di stringa quindi di utilizzare 3 convertitori statici.
    Per calcolo della producibilita hanno considerato orientamento azimutimale a 20 gradi rispetto al sud e un inclinazione rispetto all'orizzonte di 8 gradi (tilt). Fattore di riduzione ombre del 0,95.
    La potenza effettiva dell'impianto è pari a 19845 wp
    La producibilità totale annua dell'impianto è pari a 20880 kwh/anno.
    Il tutto al costo di 55.566 + iva 10%

    E' un impianto progettato bene o ci sono lacune da verificare?

  • #2
    Mio parere:
    - La producibilità è sottostimata (1052kWh/kWp/a), quindi OK per il business plan.
    - Anche l'inverter è sottostimato e vista l'inclinazione io mi farei mettere un 7000TL della SMA (ma costa un pelo in più).
    - 55560/19845 = 2,8€/Wp => 2800€kWp, un poco altino per il momento e per le tariffe. Si pagava questa cifra a metà 2010.
    - se non hai ombre può anche andare bene; se fosse mio farei 72 pannelli, 24 per inverter, 2 stringhe da 12 per canale MPPT indipendente.
    Una possibile variante potrebbe essere 78 pannelli, 26 per inverter, 2 stringhe da 13 per canale MPPT, però in primavera/inizio estate potrebbe andare in limitazione di potenza!
    La loro configurazione non sfrutta i 2 canali MPPT dell'aurora, ma li parallela, scelta opinabile dal mio punto di vista!
    Altra soluzione potrebbe essere quella di avere 2 aurora 10,00 OUTD, trifase o 2 SMA 10000TL trifase; opzione ottimale.......
    Ultima modifica di MrDish; 20-09-2011, 11:35.
    Il mio primo impianto FTV online
    dalle 06:00 alle 22:00
    Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
    Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
    Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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    • #3
      Aggiungo a quanto scritto da Mrdish : maglio gli Sma tripower o in alternativa i Danfoss TLX10 ( sono inverter che reggono 1000V) cosi' puoi fare stringhe da 21 + 20 / 20 + 20 utilizzando quel nr. di pannelli e facendo lavorare gli inverter al massimo del rendimento e ogni stringa indipendente , le stringhe in parallelo falle fare sugli impianti (di queste potenze) a chi te li propone......
      AUTO BANNATO

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      • #4
        A me PVGis da' 24300 kWh/anno, con database Climate-SAF e perdite al 10 %. Perche' il 5 % di perdite per ombra ?

        Quell'inverter non lavora bene con una stringa di soli 9 moduli, meglio piu' lunga (salvo progettazione piu' accurata). Magari sfruttando gli MPPT separati si possono fare stringhe leggermente asimettriche. Forse meglio 13 per ogni MPPT, totale 78 pannelli.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #5
          Cambia installatore....mi sa che questi non sono molto competenti visto come te lo hanno configurato
          Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
          Ubicazione: Pordenone

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          • #6
            quindi sulla base dei dati del mio capannone quale potrebbe essere una soluzione ottimale? ormai non ci capisco piu niente ho chiesto vari preventivi e ogni preventivo ha soluzioni diverse chi ha un inverter chi tre chi due, ecc...
            Sulla falda esposta a sud ci stanno dai 72 ai 75 pannelli a seconda delle dimensioni delle varie marche diverse disposti su 3 file.
            Voi che tipo di impianto vorreste che fosse installato sul vostro tetto?

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            • #7
              Sharp o simile da 235Wp, monocristallino, 74 pannelli (235*74 = 17390) ma se ce ne stanno 84 meglio (235*84 = 19740), 2 AURORA PVI 10.0 OUTD-S-IT trifase, 2 stringhe per MPPT. Cerca di farti fare il tutto con 2000/2300€/kWp + IVA 10% (circa 40000€ IVA compresa).
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              • #8
                Mi devi spiegare perche' continui a consigliare di mettere stringhe di 11/10 pannelli e quindi Vmp di 330/300V , che diventano 270-280 in funzionamento su un inverter che ha 600V nominali ?
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  ragazzi per favore non litigate tra di voi ma aiutatemi a capirci qualcosa....datemi consigli utili....

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                  • #10
                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                    ....Mi devi spiegare perche' .....?
                    Dici a me?
                    Forse mi sono spiegato male; con "2 stringhe per MPPT" io intendevo 1 stringa per ogni MPPT.
                    Magari una da 17 ed una da 18 nel caso di 74 pannelli o 2 da 22 nel caso di 84 pannelli.
                    Ma esiste il configuratore della Aurora, che è molto più esplicativo di me!

                    P.S. Il 10k ha 900V max DC, non 600V.
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                    • #11
                      Allora avevo capito male ,scusa Dish , pero' anche io ho 86 pannelli da 230 e ho dovuto (ma comunque ne sono soddisfatto) scegliere il Danfoss con 1000V massima contro i 900V che mettono adesso sul datasheet del PO , mentre nel configuratore la massima e' 850 quindi non piu' di 20 pannelli , ne avevamo discusso tempo fa' , nel caso di 84 sono 21 a Mppt e il PO non le regge come massima Voc , adesso c'e' anche il Tripower e forse il Kaco 10Tl.... allora i pannelli lavorano in zona massimo rendimento .....
                      Il bello del Danfoss e' che usa attivamente i mosfet e mette in corto le stringhe se superano gli 800V andando a posizionarsi in un punto V/I dove possa ancora essere acceso l'inverter , l'ho visto fare a primavera prima che mi allacciassero sugli ingressi 5V e I=8A circa.... se c'e' la rete questa situazione non si presenta mai....
                      Ultima modifica di spider61; 21-09-2011, 11:21.
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                      • #12
                        Vero, infatti ho fatto così: 84 pannelli, 2 PVI 10.0 OUTD-S-IT, e per ogni inverter ho: 2 stringhe da 11 in parallelo su MPPT1, 1 stringa da 20 su MPPT2.
                        Ho dovuto mettere vstar a 320 per la stringa 1.
                        Però se lo faccio online sempre aurora (Power-One String Tool), al massimo mi fa scegliere 13 moduli senza parallelo su singolo MPPT..... strano......
                        Cmq, il discorso di base è che più usi gli MPPT (anche con poche ombre) meglio è!!! Devo verificare quali dei 2 MPPT ha prodotto di più, ma io ho il datalogger () e quindi presto verificherò anche questo dato!
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                        • #13
                          l'impianto ottimale dipende dalla situazione che hai. in particolar modo:

                          - quanti abitanti fa il comune in cui installi l'impianto?
                          - hai eternit sulla copertura?

                          in base alle risposte, deciderai se mettere moduli europei o meno (cambia l'incentivo).

                          Hai ombreggiamenti da camini, alberi...

                          in base ai moduli che selezioni e la risposta sulle ombre si sceglie la configurazione delle stringhe e quindi il numero di MPPt che devi avere e quindi l'inverter migliore.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Ezechiele- Visualizza il messaggio
                            l'impianto ottimale dipende dalla situazione che hai. in particolar modo:

                            - quanti abitanti fa il comune in cui installi l'impianto?
                            - hai eternit sulla copertura?

                            in base alle risposte, deciderai se mettere moduli europei o meno (cambia l'incentivo).

                            Hai ombreggiamenti da camini, alberi...

                            in base ai moduli che selezioni e la risposta sulle ombre si sceglie la configurazione delle stringhe e quindi il numero di MPPt che devi avere e quindi l'inverter migliore.
                            il comune è da 25000 abitanti sul tetto ho eternit ombre sul tetto nn ne ho d'estate in inverno arriva un po l'ombra della casa

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                            • #15
                              Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                              Però se lo faccio online sempre aurora (Power-One String Tool), al massimo mi fa scegliere 13 moduli senza parallelo su singolo MPPT..... strano......
                              Bello online , ho riprovato e fa' scegliere anche 21 moduli poly da 60celle quindi ha 900V come massimo , mentre il foglio excell ha 850V massimi ?!?!
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                Opzione 1:

                                - N.72 Moduli Solon da 245Wp
                                - N.3 Inverter 5400i MV della Danfoss

                                8 moduli per 3 MPPT per ogni inverter

                                Opzione 2:

                                - N.74 moduli Trina da 230 Wp
                                - N.3 SMA Sunny mini 5000A

                                12 moduli su due stringhe per due inverter - 13 moduli per 2 stringhe per un inverter

                                Sceglierei la seconda opzione alla modica cifra di.... 37.000 € o comunque meno di 40 comprensivo di datalogger.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Ezechiele- Visualizza il messaggio
                                  ...alla modica cifra di....
                                  Se vuoi offrire un preventivo abbi almeno il pudore di farlo in forma di messaggio privato.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Se vuoi offrire un preventivo abbi almeno il pudore di farlo in forma di messaggio privato.

                                    ciao
                                    Non lavoro da quelle parti e non ho interesse a cercarmi un 20 kWp a distanza, stavo solo dando un' indicazione di mercato utile per chi non è del settore ... se non è un'informazione utile all'utente me ne scuso

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                                    • #19
                                      Credo sia un'informazione utile, anche se non credo sia ammesso sul forum dare preventivi, anche se virtuali.
                                      Pero' non e' detto che nella zona in oggetto si trovino le stesse offerte, quindi l'indicazione e' molto vaga, anche perche' molti dettagli mancano.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                      • #20
                                        E capire che ci azzecca il nr. di abitanti col progetto ?
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Se l'SR non è il Comune la popolazione non c'entra niente.......cambiare preventivista: idee poco chiare
                                          ?
                                          Per avere diritto al premio del 5% per i piccoli impianti, realizzati da Comuni con popolazione inferiore a
                                          5000 abitanti sulla base dell’ ultimo censimento ISTAT effettuato prima dell’ entrata in esercizio, sarà lo
                                          stesso Comune, Soggetto Responsabile, a segnalare l’ esistenza di tale condizione in fase di registrazione
                                          sul sistema informatico del GSE
                                          1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                                          Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            ... che ci azzecca il nr. di abitanti ...?
                                            magari tanti abitanti=tante case, cambia la quantita di luce diffusa e cambia tipo di pannelli?
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                              magari tanti abitanti=tante case, cambia la quantita di luce diffusa e cambia tipo di pannelli?

                                              ehehhehe, tanti abitanti=tante case=tante finestre su cui far riflettere la luce :P

                                              scherzi a parte, avete ovviamente ragione, distrazione mia. Comunque il resto del ragionamento lo sottoscrivo, speravo di potermi confrontare con voi sui nostri impianti "ideali", oltre a dare una mano all'utente.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Ezechiele- Visualizza il messaggio
                                                Non lavoro da quelle parti e non ho interesse a cercarmi un 20 kWp a distanza, stavo solo dando un' indicazione di mercato utile per chi non è del settore ... se non è un'informazione utile all'utente me ne scuso
                                                grazie ezechiele le tue informazioni sono state utili l'unico problema è che qui da me non ho trovato offerte inferiori a 45-50.000 euro e alcuni preventivi addirittura ipotizzavano solo un inverter e non tre. Mi hanno offerto dai solaria, sunpower, s-power, bosch, sanyo. Quello che vorrei capire è che caratteristiche devono avere gli inverter?
                                                che caratteristiche devono avere i pannelli?
                                                Da quello che mi sembra di aver capito non è che esiste una marca migliore delle altre ma esistono un insieme di cose tra pannelli, inverter e progetto che fanno la differenza...io vorrei evitare di buttare al vento circa 50000 euro di fotovoltaico + circa 15000 euro di smaltimento eternit e rifacimento tetto e ritrovarmi un impianto che non produce quanto promesso o che mi fa rientrare con anni di ritardo rispetto al busness plan....

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                                                • #25
                                                  @Ezechiele-
                                                  Peccato che il 5000A della SMA sia con trafo, quindi perdita che va dal 3% al 5% annua sulla produzione rispetto ad uno senza.
                                                  I trafo si usano ormai solo su pannelli che ne hanno bisogno, tipo sunpower (per quanto?) o altri back-contact, oppure amorfi o tripla giunzione!

                                                  Originariamente inviato da drbig Visualizza il messaggio
                                                  .....Da quello che mi sembra di aver capito non è che esiste una marca migliore delle altre..........e ritrovarmi un impianto che non produce quanto promesso o che mi fa rientrare con anni di ritardo rispetto al busness plan....
                                                  Non credo che questo investimento faccia per te, prova magari con i bot (), oppure con i bund tedeschi!
                                                  A parte gli scherzi, esistono pannelli ed inverter migliori di altri, come tutte le cose!
                                                  Pannelli:
                                                  1 - Sunpower
                                                  2 - Sanyo
                                                  3 - tutto gli altri cinesi e non
                                                  Inverter:
                                                  1 - Sma
                                                  2 - Aurora
                                                  3 - tutti gli altri

                                                  Questo secondo la mia opinione e le mie esperienze sul campo!

                                                  Un preventivo (senza smaltimento eternit) per Sunpower/SMA o Sanyo/Aurora ti dovrebbe costare sui 2500-3000€/kWp max.
                                                  Questo vuol dire che per 20kWp dovresti sborsare circa 50/60K€ per i migliori mentre per gli altri dovresti stare sui 2000-2500€/kWp.
                                                  Per il business-plan; se tieni bassa la produzione al kWp/a (stai sui 1050-1100) vedrai che il B.P. sarà sempre rispettato negli anni a venire; 20 sono lunghi!
                                                  Ultima modifica di MrDish; 22-09-2011, 00:27.
                                                  Il mio primo impianto FTV online
                                                  dalle 06:00 alle 22:00
                                                  Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                  Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                  Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                    Pannelli:
                                                    1 - Sunpower
                                                    2 - Sanyo
                                                    3 - tutto gli altri cinesi e non
                                                    E' un po' grossa mettere il 90 % dei moduli installati sullo stesso livello . Dai cinesi senza marca ai tedeschi di marca e qualita' massima, qualche differenza ci sara', anche nel prezzo.
                                                    I Sunpower, Sanyo sono su un livello superiore per resa, cioe' kWh/kWp prodotti all'anno, ma per qualita' ci sono molti prodotti validi, che hanno buona resa e ottima qualita'. Poi la resa massima non e' che sia un bene di per se, quello che conta e' la resa media in kWh/anno per 20 anni, se spendo di meno o installo piu' kWp a parita' di costo quell'indicatore potrebbe puntare su prodotti diversi da Sanyo, Sunpower, come spesso succede. Ma la qualita' penso debba esserci, visto che e' un impianto che deve rendere per 20 anni.

                                                    La cosa piu' importante credo sia individuare una ditta seria, che di solito non vuol dire affatto quella che costa di piu'. Poi scegliere componenti di qualita' e che il progetto sia curato, 50000 euro non sono bruscolini.

                                                    ciao
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                    • #27
                                                      "De gustibus non dusputandum est....."
                                                      Hai mai visto la differenza tra certi pannelli anche tedeschi rinomati, quando dopo 1 anno di sole e pioggia, sul tetto sembra di avere una bagnarola?
                                                      O pannelli che non sono mai della stessa misura (qualche mm per carità)?
                                                      Io quando ho installato Sunpower, Sanyo, per me e per altri, ho visto tanta differenza, soprattutto nello spessore dell'alluminio e del vetro, e sono cose che in 20 anni forse pagano la differenza e lo scarto con modelli meno "blasonati".
                                                      La prima cosa che osservo in un pannello è la fattura (non quella commerciale), che secondo me fa la differenza, ovviamente, solo a livello di affidabilità e durata nel tempo. Se tra qualche anno (2-3) molti pannelli di un cinese qualunque si cominciano a rompere per le scarse dimensioni di alluminio, vetro, tedlar posteriore, vedrai che chi ha scelto qualità avrà di che ridere.
                                                      Io sto aspettando, poi se un cinese (od un tedesco made in cina, blasonato, od uno svizzero made in cina, blasonato) supera i 10 anni senza rompersi, ottimo, ma ci credo poco, sempre secondo il mio modesto parere (imho).
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                                                      • #28
                                                        @MrDish: cosa consigli in alternativa al 5000A? il 17 TL?


                                                        @drbig: Quello che dice MrDish è vero, probabilmente ho sbagliato io a darti delle indicazioni troppo precise, la cosa migliore forse è valutare cosa ti offrono sul tuo territorio e decidere eventuali modifiche su quello che offrono. Non so se le regole lo permettono ma se posti il materiale, la configurazione e il costo senza dirci chi te lo propone forse si riesce a darti un parere mirato.

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                                                        • #29
                                                          [QUOTE=Ezechiele-;119252886]@MrDish: cosa consigli in alternativa al 5000A? il 17 TL?/QUOTE]

                                                          Un 7000TL oppure un Aurora PVI-6000, che cmq costano all'incirca lo stesso del 5000A.
                                                          Poi dipende dalla zona.
                                                          Dalle mie parti io metterei 3 PVI-6000, al sud metterei 3 7000TL.
                                                          Ma potrebbe anche andare bene il Tripower da 17TL, anche se poco "sovradimensionato".
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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Ezechiele- Visualizza il messaggio
                                                            Non so se le regole lo permettono ma se posti il materiale, la configurazione e il costo senza dirci chi te lo propone forse si riesce a darti un parere mirato.
                                                            Ecco cosa mi hanno proposto finora:

                                                            il 12/05/2011 72 moduli momocristallino solaria 235w 2 inverter fronius igp 100 con potenza di 16.92 kwp produzione media annua 18.600kwh 42500 euro +iva

                                                            il 20/05/2011 75 moduli policristallino s-energy 225w 1 inverter trifase sma 15000tl con potenza di 16,875 kwp 44800 euro +iva

                                                            il 25/05/2011 72 moduli monocristallino bosch 240w 1 inverter power one pvi 12.5 outd con potenza 17,28 kwp 50000 + iva

                                                            il 14/06/2011 72 moduli policristallino sunpower 235w inverter sunpower spr 12000f con potenza 17,62 kwp 50000 + iva

                                                            il 22/07/2011 81 moduli solaria s6m 245w 3 inverter power-one 6000 out con potenza 19845kwp 55566 + iva

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