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**Dott Nord Est** · 11-11-2011, 14:54

in primis la potenza della caldaia a biomassa.
se hai spazio, io consiglio 50/80 lt per kw sviluppato.

**biomassoso** · 11-11-2011, 15:52

Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio

Cosa devo tenere conto?

1�) sicuramente non di chi, dopo averlo tardivamente scoperto, ora lo consiglia anche sulla pastasciutta o per fare il caff�
2�) non integri quasi un bel niente come riscaldamento (il gioco non vale la candela, il tank in tank sarebbe un obbrobrio termotecnico)
3�) vuoi dirmi che ti serve un accumulo per una stufetta a SOLO PELLET?

**das873** · 11-11-2011, 16:00

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

in primis la potenza della caldaia a biomassa.
se hai spazio, io consiglio 50/80 lt per kw sviluppato.

Grazie!
Uhm... a questo punto allora sarebbe meglio prima dimensionare la termostufa vero?
Per una casa come da descrizione sopra indicata cosa posso considerare? Meglio vedere la classe energetica e il relativo valore al mq?

**das873** · 11-11-2011, 16:10

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

1�) sicuramente non di chi, dopo averlo tardivamente scoperto, ora lo consiglia anche sulla pastasciutta o per fare il caff�
2�) non integri quasi un bel niente come riscaldamento (il gioco non vale la candela, il tank in tank sarebbe un obbrobrio termotecnico)
3�) vuoi dirmi che ti serve un accumulo per una stufetta a SOLO PELLET?

Ciao
Se la prima affermazione � condivisibile (basta girare per fiere e vedere cosa propinano i venditori), le altre due, sinceramente, non le capisco.

Correggetemi se sbaglio, ma se voglio integrare una stufa a pellet "idro" al riscaldamento ho le seguenti opzioni:
1) valvola di non ritorno (proposta da grossi centri hobbistica, ma altamente sconsigliata da molti)
2) scambiatore termico
3) Puffer

Con lo scambiatore termico, non avrei la possibilit� della ACS a meno di mettere il kit per ACS istantanea, ma che funziona solo se la stufa � "accesa" e forse con un impianto con riscaldamento a apvimento, dove l'acqua gira a bassa gradazione, la stufa � accesa "a spizzichi e bocconi". Tuttavia l'impianto risulta pi� economico.
Con il Puffer invece potrei avere la ACS e (un domani) integrarlo anche col solare, ben conscio del fatto che alle mie latitudini (fascia E, confine con la svizzera) � pi� la spese che l'impresa.
Per il tank in tank come "obbrobrio" termitecnico, non me ne intendo....

**Dott Nord Est** · 11-11-2011, 16:32

se hai il riscaldamento a pavimento, non � azzardato pensare che con un buon solare riesci a scaldare, o almeno integrare anche nelle mezze stagioni il riscaldamento.
Inoltre, in estate, ti permette di accumulare calore per acs quando ad esempio, piove per pi� giorni.

per la potenza della idrostufa, devi capire appunto le esigenze termiche della tua casa.

**das873** · 14-11-2011, 23:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se hai il riscaldamento a pavimento, non � azzardato pensare che con un buon solare riesci a scaldare, o almeno integrare anche nelle mezze stagioni il riscaldamento.
Inoltre, in estate, ti permette di accumulare calore per acs quando ad esempio, piove per pi� giorni.

per la potenza della idrostufa, devi capire appunto le esigenze termiche della tua casa.

Grazie Dott Nord Est,
il punto che ho omesso di dire � che � una casa per la quale sto trattando l'acquisto e volevo vagliare tutte le soluzioni possibili per il riscaldamento, fermo restante che � gi� predisposta per il riscaldamento a pavimento per zona giorno e notte e per radiatori nell'interrato.
E' nuova, ma � un progetto di 5 anni fa con relative specifiche da normative di allora.
Si tratta di una casa singola di 2 piani + interrato, libera sui 4 lati, costituita da una struttura in mattoni portante di tipo "svizzero" sa 25 cm con isolamento a cappotto di soli 5 cm e finitura esterna di mattoncini "estetici" dallo spessore di 7 cm. Secondo il costruttore la classe dovrebbe essere E, secondo il mio geometra (senza effettuare ancora calcoli in merito) dovrebbe essere anche F...
Non mi convince allora il riscaldamento a pavimento, poich� temo una forte dispersione. Secondo te il comort termico � possibile raggiungerlo anche con tale classe? Oppure visto che l'acqua a pavimento scorre a bassa temperatura, la dispersione mi fa disperdere tutto il calore e in casa "si sente freddo"????
(scusa le domande stupide, ma non ho mai avuto n� sperimentato un riscaldamento a pavimento).

**leaza** · 22-04-2015, 18:53

Scusate, chiedo mi inserisco in questa vecchia discussione per non aprirne una inutilmente.

Caldaia a legna.
Ho un accumulo (puffer) da 1500 lt di cui 300 di acs,(tank in tank) il serpentino da catalogo risulta essere 3,5 mq.
La domanda �: Quanti mq (circa) di pannelli solari posso installare al massimo?

In inverno i pannelli non lavorano (all'ombra sono) dunque vorrei, da che rifaccio il tetto, installare la massima superficie sfruttabile con l'accumulo attuale. In estate produzione di sola acs e nelle mezze stagioni se mi alzano la temperatura dell'accumolo di 5 gradi tanto di guadagnato.

Grazie a chi vorr� rispondere.

**albapiu** · 22-04-2015, 21:10

Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
con un impianto con caldaia a condensazione + risc. pavim. per zona giorno e notte e termisifoni nell'interrato, volevo sapere come si pu� dimensionare un puffer per collegarlo ad una idro-stufa a pellet e (in futuro) anche a pannelli solari termici.

Mi spiego: per la produzione di ACS ed integrazione al riscaldamento (quindi per puffer tank-in-tank) in caso di:

- Riscaldamento a pavimento (nel mio caso 2 piani 45 mq calpestabili l'uno)
- Termosifoni (non sovradimensionati per funzionamento ad alta temperatura) nell'interrato 45 mq con termisifoni classici

Cosa devo tenere conto? La classe energetica e il relativo consumo/mq della casa? Il numero delle persone?

La norma (come richiede il GSE) � di 25 litri per kw nominale della termostufa o caldaia, questo � il dimensionamento esatto per le caldaie e stufe a pellet.

**Dott Nord Est** · 22-04-2015, 21:16

i lt per il GSE sono 20 x lt, e cmnq sono giusti per la normativa, ma non � detto che lo siano per l'esigenza reale.
un giusto dimensionamento si fa in ben altro modo.....

Per le caldaie a biomassa
� conformit� alla norma UNI 303-5 2012;
� certificazione in classe 5
� emissioni CO non superiori a 0,25 g/Nm3 per il pellet e 30 g/Nm3 per la legna;
� emissioni polveri in atmosfera non superiori a 30 g/Nm3 per il pellet e 40 g/Nm3 per la legna
(comprensivi frazione condensabile);
� obbligo di installazione di un sistema di accumulo termico dimensionato secondo quanto segue:
� per le caldaie con alimentazione manuale del combustibile, in accordo con quanto previsto dalla
norma EN 303-5;
� per le caldaie con alimentazione automatica del combustibile, prevedendo un volume di accumulo
non inferiore a 20 l/kWt.

**leaza** · 23-04-2015, 20:43

ehmm... si, grazie degli interventi, epper� avete risposto (giustamente ) alla domanda posta dall'utente che ha iniziato la discussione 4 anni fa..

Io ho sfruttato questa discussione per non aprirne una apposita (e superflua secondo me).
Se ho sbagliato sezione prego i mod di comunicarmelo.

Buona serata

**Dott Nord Est** · 24-04-2015, 04:58

leaza, dipende da che pannelli, dall'esposizione del tetto, dalla zona, da quante persone usano acs, ecc ecc ecc....
non esiste MAI un conteggio uguale per tutti, ricordalo....

**leaza** · 24-04-2015, 08:37

Ok,

esposizione sud-ovest, pannelli penso quelli sotto vuoto che (credo) abbiano una resa maggiore, le persone sono 4 (forse 5...) Nord italia (VdA)

La mia era una domanda pi� a livello teorico, visto che il puffer ha una resistenza con quella superficie pi� di un tot di pannelli (e quindi di acqua) non riesce a gestirli

**leaza** · 18-05-2015, 16:06

Scusate se rompo ancora, ma � pi� un dubbio/curiosit� a livello teorico.

C'� una formula matematica che mi dica "con un serpentino di 3,5 mq posso installare una superficie tot di pannelli solari" ?
Un idraulico (della domenica) mi ha detto "con quel serpentino al massimo 4 pannelli sottovuoto weishaupt"(che son quelli che installa lui)
Come fa a dire ci�? Che formuletta usa per calcolarlo?
Grazie :-)

**FaGa86** · 18-05-2015, 21:51

Ma oltre ai mq della serpentina di scambio dovresti dire anche in quanti litri andresti a scaricare i pannelli.

**leaza** · 19-05-2015, 00:01

Accumulo da 1500litri di cui 300 di acqua sanitaria tank in tank

**rickyguicks** · 19-05-2015, 08:54

Ciao Leaza,
ho trovato questo manuale di dimensionamento in rete:
http://www.viessmann.it/content/dam/...mpleto_LR5.pdf
Prova a dare un'occhiata.
R.

**scresan** · 22-05-2015, 22:31

.... serpentino in alto o in basso del puffer combi??

**leaza** · 23-05-2015, 00:38

B�, il serpentino del solare ovviamente � in basso. Non ho specificato perch� davo per scontato che il serpentino fosse sempre posto sul fondo.

(l'accumulo di acs � in alto)

**scresan** · 23-05-2015, 07:49

.... te lo chiedevo perch� era possibile, con la presenza di due serpentini, gestire meglio il riscaldamento del puffer con il solare termico:

1- la mattina o con poco sole o puffer scarico, la centralina attiva il serpentino alto, e in poco tempo hai acs a T decenti
2- a puffer carico la centralina solare attiva il serpentino basso, in caso di "sovratemperature" si attiva l' autoraffreddamento notturno (se non hai impianto solare a svuotamento).

Con un solo serpentino, puffer molto capiente il sistema � molto meno "gestibile" e spesso avrai un' accensione della caldaia di backup per riscaldare la parte alta del puffer, per poi avere surplus di calore nel resto della giornata, ovvero con un solo serpentino basso si rischia di avere tanta acqua ma solo tiepida!

**leaza** · 23-05-2015, 09:45

D'inverno i pannelli solari non funzionano (sono all'ombra) il loro uso effettivo sarebbe in estate (maggio-settembre) per la sola produzione di acs.
Nelle mezze stagioni (marzo aprile ottobre, quando accendo la caldaia la sera e basta) la caldaia funziona comunque dunque acs ne ho, se per� il contributo del solare durante il giorno mi alzasse la temperatura dell'accumulo di qualche grado tanto di guadagnato.
Da cui la mia domanda "quanti pannelli solari posso installare al massimo con un accumulo come il mio"?

**Dott Nord Est** · 23-05-2015, 09:46

ecco qui il foglio di calcolo:

**leaza** · 23-05-2015, 09:58

Comodo questo foglio, grazie.

Epper� non � la risposta che cerco. (probabilmente mi spiego male io, non uso i termini corretti)

C'� una formula matematica che mi dica "con un serpentino di 3,5 mq, un accumolo di 1500 di cui 300 di acs posso installare al massimo in condizioni teoriche ideali (o a grandi linee quelle che ho detto io) una superficie tot di pannelli solari" ?
Un idraulico (della domenica) mi ha detto "con quel serpentino al massimo 4 pannelli sottovuoto weishaupt"(che son quelli che installa lui)
Come fa a dire ci�? Che formuletta usa per calcolarlo?

Poi non rompo pi�

**Dott Nord Est** · 23-05-2015, 10:47

la formula � complicatissima
dipende dalla T� di mandata, dal delta tra questa e la T� del boiler, il materiale della serpentina, la velocit� del flusso, ecc ecc....
impensabile che tu riesca a calcolare.
per un calcolo "empirico" usa 7/8 kw x mt2 di serpentina

**leaza** · 23-05-2015, 11:45

ok, dunque quel signore ha detto superficie di 3,5 mq, potenza max teorica di assorbimento (a grandi linee) di 26kw, divido i 26 kw per una resa (teorica a grandi linee ) di x kw per metro quadro di superficie captante ed ottengo (circa) 4 pannelli di quella marca.Grazie, ora mi � un p� pi� chiaro.

**Priamo** · 27-05-2015, 22:58

Provo ad inserirmi in questa discussione per provare a dissipare alcuni miei dubbi atavici.
Ipotizzo di avere puffer da 1000 litri in cantina; se non lo uso da un po' l'acqua sar� a 10 gradi; perch� sia utilizzabile devo accendere la termostufa/caldaia e portarlo ad una temperatura utilizzabile, facciamo 40�, ipotizzando di consumare 15Kg di legna, che per adesso vanno buttati, se non per scaldare la cantina.
Se io porto il puffer a 80� per quanto mantiene la temperatura? Oppure quanta energia butto a tenerlo caldo?

Provo ad inserire anche un'altra domanda: l'acqua che mi viene dalla stufa va al puffer e poi ai termosifoni o in mezzo ci sono delle serpentine?
Grazie dell'attenzione

**FaGa86** · 28-05-2015, 06:49

Io ti giro la domanda ma a riscaldamento spento stai parlando o a riscaldamento acceso? In mezzo tra puffer e caldaia ci sar� la pompa riscaldamento.

**Stefano2010** · 28-05-2015, 17:58

Priamo, il puffer � una batteria tampone che si carica con l'energia prodotta in eccesso dalla termostufa/caldaia a legna.
Per utilizzarlo da tampone i collegamenti devono essere giusti, le altezze della mandata generatore e mandata impianto devono essere vicine. Puoi abbassare la mandata impianto se vuoi mantenere l'acqua sanitaria.
Se porti la temperatura a 80C� e nessuno richiede acqua la mantiene in base allo spessore ,al tipo di isolamento, alla temperatura del locale, alle eventuali dispersioni dei tubi, ecc...L'energia che ti serve per tenerlo caldo dipende da quanto disperde.

**Priamo** · 28-05-2015, 21:57

Ancora puffer

Sto prendendo le misure su un argomento che � pi� articolato di quanto mi aspettassi.
Il puffer ha quindi la doppia funzione di dare pi� automomia ad un sistema di generazione calore che ama andare a potenze elevate (meno incrostazioni) e richiede in continuazione un macchinista. Quindi meglio avere un puffer cicciotello, ben isolato e qualche termosifone in pi�.
Sta a me non caricare troppo la stufa/caldaia per non mandare in ebolizione l'acqua e ad un automatismo attivare la stufa a gas quando il puffer scende ad una temperatura sotto le esigenze della casa.
Primo dubbio: se la casa � fredda, il puffer � freddo e accendo la stufa prima si deve scaldare la stufa, poi il puffer, poi i termosifoni poi la casa ed io intanto congelo.
Da qui mi si genera il dubbio successivo di come fanno stufa a gas e stufa a legna a cooperare. Posso supporre che i due generatori possano essere accesi assieme (del resto la stufa a legna non si pi� spegnere) ma che l'acqua calda venga pescata dalla distribuzione dal generatore a gas o da puffer a seconda di scelte automatiche o per volont� del 'macchinista'/conduttore. Mi sto facendo un viaggio?

Gi� che ci sono metto avanti un altro dubbio. E' possibile avere sia il generatore a gas che quello a biomassa accesi contemporaneamente che mandano il calore al puffer attraverso serpentine separate e poi il puffer che manda l'aqua ai termosifoni.
Ho altri dubbi, ma per adesso mi fermo qui.

**Dott Nord Est** · 29-05-2015, 05:34

Originariamente inviato da Priamo Visualizza il messaggio

Primo dubbio: se la casa � fredda, il puffer � freddo e accendo la stufa prima si deve scaldare la stufa, poi il puffer, poi i termosifoni poi la casa ed io intanto congelo.

errore banalissimo: quando si accende la caldaia, prima scalda la casa e poi, se c'� surplus, scalda il puffer.... Questo al primo avvio dell'impianto. In seguito, caldaia/puffer/casa diventano un'unico "corpo", che lavorano in simbiosi.

La tua domanda secondo me nasce perch� hai in mente la classica gestione SBAGLIATA del riscaldamento fatta lavorando in on/off.
Ma questo � un'altro discorso....
Il problema � che purtroppo in gran parte dell'Italia la cultura del riscaldamento � pari allo ZERO, e non per colpa totale dei privati, ma per colpa grave degli installatori, tecnici, termotecnici, ecc ecc di turno che manco sanno come si deve lavorare.

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