Saturazione secondo semestre 2012 grandi impianti!!!! - EnergeticAmbiente.it

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Saturazione secondo semestre 2012 grandi impianti!!!!

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  • #1

    Saturazione secondo semestre 2012 grandi impianti!!!!

    Salve a tutti volevo sapere se avevate notizie in merito alle voci che circolano sul fatto della saturazione del secondo semestre 2012 per i GRANDI impianti??? un amico mi ha detto che il secondo registro che si aprirà' a febbraio 2012 risulta già saturo per via del primo registro 2011 ....é vero...e quindi aspettiamo il 2013 o è falso????? chi mi aiuta???
    Tag: Nessuno
  • #2
    Penso che il registro sia satura. Però, la maggior parte degli impianti iscritti a registri, non hanno titoli autorizzativi validi (vedi DIA del 2007 in Puglia) e quindi si spera che al più presto venga operato uno "sfoltimento". alcune settimane fa si parlava di una sanatoria per tali impianti ma, fortunamente, ad oggi non è ancora stata varata. Quindi, come al solito nel Belpaese, c'è ancora una gran casino

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    • #3
      Eh già, poi con le note vicende di governo, dubito che i nuovi ministri pensino al FTV in quanto hanno altre gatte da pelare...Certo nel 2011 moltissimi impianti sono entrati in esercizio oltre il limite di costo, ma il registro è falsato per oltre metà da impianti con autorizzazioni invalide, vedremo come evolverà la situazione

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      • #4
        Hanno bisogno di soldi da incassare subito . Prevedo una bella sanatoria ......

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        • #5
          Cioe ..le Dia sono in Puglia..le ha concesse la regione di Vendola..cade il Governo Berlusconi..Vendola appoggia Monti e chiede un segno di discontinuità..che sarebbe la SANATAORIA A PAGAMENTO degli abusi perpetrati..e il cerchio di chiude...

          Comunque Enalt..la graduatoria secondo sem 2012 non è che si può saturare PER COLPA della graduatoria del 2011..quela graduatoria è fata e finita..non è soggeta a scorrimento..se uno non è ammesso, avviamente si ripresenta (ora è aperta per il primo semestre) ..se uno è ammesso, non va più ad intasare quela del 2012..ha diritto ad allacciarsi.

          Unico dubbio che mi resta è: se uno NON si allaccia entro 7 mesi dalla pubblicazione graduatoria 2011 (cioè entro 15 febbraio 2012)..deve ripresentarsi al registro? oppure resta autorizzato agli incentivi, ma quelli del periodo in cui si allaccia, scontati del 20%?

          Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            le Dia sono in Puglia..le ha concesse la regione di Vendola..cade il Governo Berlusconi..Vendola appoggia Monti e chiede un segno di discontinuità..che sarebbe la SANATAORIA A PAGAMENTO degli abusi perpetrati..e il cerchio di chiude...
            Puoi riportare le dichiarazioni di Vendola in tal senso ? O stai solo sparando XXXXXX ?

            ciao
            Ultima modifica di rob74; 15-11-2011, 22:52.
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Unico dubbio che mi resta è: se uno NON si allaccia entro 7 mesi dalla pubblicazione graduatoria 2011 (cioè entro 15 febbraio 2012)..deve ripresentarsi al registro? oppure resta autorizzato agli incentivi, ma quelli del periodo in cui si allaccia, scontati del 20%?

              Marco
              Si, una volta che l'impianto è iscritto al Registro non hai più bisogno di reiscriverlo. Ti resta valida la tariffa incentivante di quando allacci detratta del 20%.

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              • #8
                Regole tecniche registro grandi impianti:

                "Nel caso in cui, per l’impianto iscritto al registro, non pervenga al GSE la certificazione di fine lavori entro 7 mesi dalla sua pubblicazione in graduatoria, ovvero entro 9 mesi per gli impianti di potenza superiore a 1 MW, il Soggetto Responsabile decade dall’iscrizione al registro. Nel caso in cui tale impianto sia comunque completato e acceda, in un periodo successivo, alle tariffe incentivanti con le modalità e i limiti di cui al Decreto, ad esso spetta la tariffa vigente alla data di entrata in esercizio ridotta del 20%. "

                Qui dice che l'iscrizione al registro "decade".... quindi per accedere alle tariffe incentivanti bisogna farlo "con le modalità e i limiti di cui al Decreto" (quindi reiscrizione nel 2012, nel 2013 il registro non esisterà più) e inoltre accederà con tariffa decurtata del 20%.

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                • #9
                  Scusatemi, ho detto una baggianata.
                  E' vero, l'iscrizione al Registro DECADE così come detto da gm1979.

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                  • #10
                    Dalle mie parti sono stati collegati alla rete, negli ultimi mesi, diversi impianti che non comparivano nel precedente registro.
                    Se lo stesso fenomeno è avvenuto anche altrove credo che rimanga poco posto per gli impianti non collegati

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                    • #11
                      Collegati è una cosa, ricevere l'incentivo è un'altra.

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                      • #12
                        Salve,


                        il problema dei grandi impianti per il secondo semestre 2012 non è determinato solo dai registri precedenti, quanto piuttosto dagli impianti entrati in esercizio fra il 1 Giugno e il 31 Agosto 2011, le cui spese di incentivazione vanno a riempire il budget del secondo semestre 2012, infatti, l'articolo 6 del 4° CE ai commi 2 e 3 recita:

                        2. I grandi impianti che entrano in esercizio entro il 31 agosto 2011 accedono direttamente alle tariffe incentivanti, fatto salvo l’onere di comunicazione al GSE dell’avvenuta entrata in esercizio entro 15 giorni solari dalla stessa.
                        3. Per gli anni 2011 e 2012 i grandi impianti che non ricadono tra quelli di cui al comma 2 accedono alle tariffe incentivanti qualora ricorrano entrambe le seguenti ulteriori condizioni:
                        a) l’impianto è stato iscritto nel registro di cui all’articolo 8, in posizione tale da rientrare nei limiti specifici di costo definiti per ciascuno dei periodi di riferimento di cui all’articolo 4, comma 2. A tal fine, il limite di costo per il 2011 è inclusivo dei costi connessi all’incentivazione dei grandi impianti entrati in esercizio entro il 31 agosto 2011. Qualora l’insieme dei costi di incentivazione per i grandi impianti entrati in esercizio entro il 31 agosto 2011 e degli iscritti nel registro di cui all’articolo 8 per l’anno 2011 determini il superamento del limite di costo previsto per lo stesso periodo, l’eccedenza comporta una riduzione di pari importo del limite di costo relativo al secondo semestre 2012                        ;


                        Onestamente non ho controllato direttamente il numero sul sito GSE ma da quello che so la potenza connessa e incentivata nei mesi estivi (assumendo che gli impianti entrati nel registro 2011 vengano realizzati) supera ampliamente quella a budget per il secondo semstre 2012.

                        Saluti
                        Michele

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                        • #13
                          Oggi è stata

                          Come facilmente prevedibile (vedi mio post del 1 Dicembre) i due terzi della graduatoria sono occupati da impianti già in esercizio molti dei quali non comparivano nei registri precedenti(è quasi sparita la Puglia!!!)
                          Impressionante il N° degli impianti (2548) che non rientrano nei limiti di costo

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                          • #14
                            Il fatto che il registro sia occupato quasi interamente da impinati collegati o con fine lavori è certamente positivo.
                            Come pure positivo è il quantitativi di richieste escluse con autorizzazione 2011, che significa che tutto sommato gli incentivi sono ancora elevati e quindi il programma di discesa degli stessi ha una sua logica.
                            marco
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Putroppo hanno ammesso impianti con titolo abilitativo del 2007 e del 2008, come fanno ad essere ancora validi? impianti non presenti negli precedenti registri, sembra un po' "strana" come situazione ...

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                              • #16
                                mi pare che occora aprire cantiere entro 3 anni dal titolo..non so che termine hai per completare..ma se hai aperto, puoi chiedere proroghe ..quindi nulla di strano.
                                E comunque la maggior parte sono anche terminati..solo gli ultimi sono a reguistro solo con autorizzazione e senza fine lavori..una picola minoranza.
                                Il fatto che uno poi non abbia iscritto impianto al registro precedente ci sta.. se il suo obiettivo nn era vendere autorizzazione (vietato, occorreva almeno vendere al societa autorizzata), ma fare impianto..a fatto bene a saltare il primo registro, s eaveva dubbi sui tempi di fine lavori 8magari pe rproblemi di finanziamento)..se fosse rientrato e avesse saltato il fine lavori, perdeva il 205 dela tariffa..invece avendo finito nel frattempo, la probabilità di entrare nel secondo registro era elevata.
                                M
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  in genere sono due anni, prorogabili solo per forze di causa maggiore (meterologiche o altro).

                                  si, il fatto che non ci fossero ci può stare. il ragionamento è del tutto corretto. anche io ho sempre consigliato ai miei interlocutori di farsi bene i calcoli e non correre ad iscriversi a prescindere. il registro di novembre poteva essere ancora attivo (anche se non molto). quello di febbraio lo vedo chiuso.

                                  comunque, ad una sommaria guardata, mi sembra che ci siano in esercizio sostanzialmente 330-340 MW (200 a novembre, 90 a ottobre, 50 a settembre). Uno dei progetti è nostro (fine ottobre) e dunque ne conosco la storia:
                                  - autorizzazione 9 MW
                                  - cantierizzato a luglio/agosto ma immediatamente rivisto per radicale cambio pannelli (da poli a film sottile)
                                  - effettivamente aperto a settembre, nuova autorizzazione esecutivo, blocco lavori, chiuso a inizio ottobre, entrato in esercizio a fine ottobre;
                                  - alla fine fatto da 2,2 MW

                                  Più o meno sarà andata così per i 50-90-200 (con corsa finale per entrare nel registro).
                                  Poi ci sono una 70ina di MW in impianti in fine lavori.

                                  Direi che a 6 Mld arriveremo molto lentamente.

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                                  • #18
                                    Alvisal ma come è possibile che tu sia passato da un preventivo di 9 MW a 2,2 MW??
                                    Io ho sempre sentito dire che una TICA/STMG resta valida purchè l'impianto realizzato non subisca una variazione di potenza maggiore del 10% rispetto alla potenza richiesta in fase di preventivo.

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                                    • #19
                                      certo:
                                      1- variazione di tica presso enel (pagando il 30%) a luglio
                                      2- progetto esecutivo approvato a inizio agosto da amministrazione (inclusivo di nuovo parere VIA)
                                      3- avvio cantiere ed immediato cambio di fornitore (!!!)
                                      4- nuova tica (la terza)! ad agosto
                                      5- nuovo esecutivo e parere di VIA (conferma per riduzione) di corsa a settembre dato che il cantiere era fermo
                                      6- all'ottenimento in due settimane (che corsa) riavvio cantiere
                                      7- conclusione (sudata)

                                      possibilmente da non ripetere.
                                      mi piange il cuore. un impianto da 9 MW che ci era costato un anno di procedimento ridotto a 2,4 con pannelloni di film sottile quasi sulla stessa superficie.

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                                      • #20
                                        Chiaro. Grazie per la spiegazione.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio
                                          .

                                          Direi che a 6 Mld arriveremo molto lentamente.
                                          Si se il grosso degli impianti in registro 2011 è già in parte entrato in esercizio..ma hanno i termini febbraio 2012 o aprile 2012..hai tale sensazione? quello era un elenco fatto (principalmnete) di impianti solo autorizzati..
                                          Quelli in esercizio del registro 2012, sono già registrati sul GSE? cioè occorreva sempre registrare entrata in esercizso anche nelle more del registro, giusto?
                                          Comunque, visto che fra 15 settembre (termine entro cui era necessario registrare impianti fiori registro) e 15 dicembre sul Quarto si è registrato 1 Giga di potenza..potrebbe essere anche veloce...visto anche la pletora di richieste autorizzazioni 2011..


                                          E poi ti chiedo..non ti pare che l'indicazione dei limiti quantitativi art 1 sia un pò generica (6-7 mld di euro) mentre in art 4 sono dettagliati i quantitativi in euro in modo preciso e cioè 1941 mio di euro..io tendo a interpretare che il limite del quarto CE sia il budget globale di 1941 mio (+ il valore dei piccoli impianti del periodo 2011-2012).
                                          Siccome oggi ci sono 1,27 mld, sembrerebbe mancare solo 670 mio (+ quanto di PICCOLO IMPIANTO ci sia di già registrato)..hai modo di sapere quanto di PICCOLO ci sia oggi registrato? è correto il ragionamento?

                                          Marco
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                            Alvisal ma come è possibile che tu sia passato da un preventivo di 9 MW a 2,2 MW??
                                            Io ho sempre sentito dire che una TICA/STMG resta valida purchè l'impianto realizzato non subisca una variazione di potenza maggiore del 10% rispetto alla potenza richiesta in fase di preventivo.

                                            e tra l'altro si passa dalla AT alla MT, quindi stravolto anche il progetto degli impianti di rete per la connessione giusto?
                                            Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                            • #23
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                                              si passa dalla AT alla MT, ... giusto?
                                              in effetti no,
                                              perchè il progetto, pur avendo una sola AU, aveva già due TICA (entrambe in MT) con due elettrodotti distinti (uno corto ad una cabina quasi in campo da 3 MW, ed uno lungo ad una CP da 6 MW) e due campi elettrici distinti.
                                              Insomma, per ENEL erano già due progetti, per l'Ente autorizzante uno con due TICA.

                                              Ciò che abbiamo fatto è stato:
                                              - lasciar cadere la Tica grande (non facendo quindi l'elettrodotto lungo) e rimodulare la piccola (riduzione di poco meno di 1/3);
                                              - ampliare l'impianto 1 (in termini di circuito elettrico) dal punto di vista dell'ingombro anche se riducendo leggermente la potenza;
                                              - annullare il secondo;

                                              Insomma, una vicenda complessa (una specie di rompicapo ed una progettazione procedurale non semplicissima, anche da spiegare -non a voi ma all'amministrazione-).

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                                              • #24
                                                Buongiorno Alvisal

                                                Vista la tua comprovata competenza in merito ti pongo un veloce quesito normativo relativo alla validità del titolo abilitativo alla realizzazione di un impianto FV:
                                                - in un tuo post poco sopra dici che generalmente la validità è di due anni: a che legge fai riferimento?;
                                                - ho delle Autorizzazioni Uniche in EMilia Romagna nelle cui determine dirigenziali si fa semplicemente riferimento alla normativa vigente in merito alle tempistiche entro le quali bisogna dare avvio ai lavori pena la decadenza delle stesse;
                                                -in Emilia Romagna c'è una Legge Regionale (L.R. n. 26 del 23/12/2004) riguardante la programmazione energetica territoriale secondo la quale è necessario avviare i lavori entro sei mesi dalla data in cui il provvedimento è diventato inoppugnabile (quindi i 120 gg. per il ricorso al Capo dello Stato).
                                                La domanda è: prevale la L.R. oppure la normativa nazionale (quella su cui ti chiedo lumi)?
                                                Sai...a seconda del caso lo scenario cambia non poco...

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: ScreenHunter_01 Dec. 19 12.07.jpg  Visite: 1  Dimensione: 58.1 KB  ID: 1928624


                                                Grazie!

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                                                • #25
                                                  A quanto pare il sottile ma non lieve punto da evidenziare è:
                                                  l'autorizzazione è valida se sono INIZIATI I LAVORI entro un determinato termine.

                                                  Come fa il GSE a stabilire la validità delle autorizzazioni se tra i documenti richiesti in fase di iscrizione al Registro Grandi Impianti, l'avvio dei lavori non è un documento da allegare?

                                                  Io ho già inoltrato una contestazione al GSE nel merito.
                                                  Ultima modifica di sischo; 19-12-2011, 12:28.

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                                                  • #26
                                                    ciao a tutti,
                                                    leggo sul contatore GSE che siamo arrivati in Italia ad un costo annuo per l'incentivo di circa 5,2 miliardi, e che il 4° conto energia all'art. 1 pone come limite di spesa 6-7 miliardi.
                                                    Quindi siamo quasi alla fine dell'incentivazione per il fotovoltaico o sbaglio qualcosa?

                                                    Saluti a tutti, buona giornata
                                                    Paolo

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                                                    • #27
                                                      Gentile Utente,
                                                      in riferimento alla richiesta N=xxxxxxx di Iscrizione al Registro Graduatoria per l'anno 2012 con stato di avanzamento lavori ESERCIZIO, da Lei trasmessa al GSE, Le comunichiamo l'esito NEGATIVO di ammissione alla Graduatoria pubblicata in data 20\12\2011.

                                                      Con i migliori saluti
                                                      Gestore dei Servizi Energetici - GSE S.p.a.


                                                      CHE SIGNIFICAAAAA?!?!?!?!? il Gse non risponde al tel e l'impianto risulta ammesso nell'ELENCO A! Qualcuno sa darmi qualche spiegazione!?!??!?!

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da envry Visualizza il messaggio
                                                        Buongiorno Alvisal

                                                        veloce quesito normativo relativo alla validità del titolo abilitativo alla realizzazione di un impianto FV:
                                                        - in un tuo post poco sopra dici che generalmente la validità è di due anni: a che legge fai riferimento?;
                                                        - ho delle Autorizzazioni Uniche in EMilia Romagna nelle cui determine dirigenziali si fa semplicemente riferimento alla normativa vigente in merito alle tempistiche entro le quali bisogna dare avvio ai lavori pena la decadenza delle stesse;
                                                        -in Emilia Romagna c'è una Legge Regionale (L.R. n. 26 del 23/12/2004) riguardante la programmazione energetica territoriale secondo la quale è necessario avviare i lavori entro sei mesi dalla data in cui il provvedimento è diventato inoppugnabile (quindi i 120 gg. per il ricorso al Capo dello Stato).
                                                        La domanda è: prevale la L.R. oppure la normativa nazionale (quella su cui ti chiedo lumi)?
                                                        Una domandina facile facile...
                                                        le linee guida dicono solo che deve essere prevista la scadenza per l'inizio lavori pena la decadenza tenendo conto la scadenza dei diversi pareri acquisiti...
                                                        dunque:
                                                        - l'assoggettabilità ha validità 5 anni
                                                        - anche la dichiarazione di pubblico interesse ha validità 5 anni (DPR 327, 2001, art. 13)

                                                        A questo punto:
                                                        - nel lazio indicano un anno per l'avvio (e tre per la conclusione)
                                                        - anche in campania

                                                        Un riferimento "per analogia" può essere l'articolo 1 quater, comma 1 della Legge 290/2003 che indica in un anno.

                                                        Ma se c'è una espressa previsione della legislazione regionale credo prevalga in assenza di indicazione chiara nella legislazione nazionale (si tratta di materia concorrente).

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da ieioo Visualizza il messaggio
                                                          Gentile Utente,
                                                          in riferimento alla richiesta N=xxxxxxx di Iscrizione al Registro Graduatoria per l'anno 2012 con stato di avanzamento lavori ESERCIZIO, da Lei trasmessa al GSE, Le comunichiamo l'esito NEGATIVO di ammissione alla Graduatoria pubblicata in data 20\12\2011.

                                                          Con i migliori saluti
                                                          Gestore dei Servizi Energetici - GSE S.p.a.


                                                          CHE SIGNIFICAAAAA?!?!?!?!? il Gse non risponde al tel e l'impianto risulta ammesso nell'ELENCO A! Qualcuno sa darmi qualche spiegazione!?!??!?!
                                                          il Gse ha iviato a causa di un errore del server email sbagliate e subito rettificate...non dare retta e ti dovrebbe arrivare una email dal gse di chiarimentoche specifica il disguido creato

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