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**everywhere** · 24-11-2011, 18:01

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

...direttore di banca in pensione, che fa ancora consulenza....... e mi fa "MA SEI SICURO??????" guarda che quel soldi non li vedi pi�!!! ma lui ribadisce " guarda che con quest'andazzo .... si parla adirittura di togliere gli incentivi retroattivamente!!! insomma non sei sicuro di rientrare.... poi in banca c'� il tuo culo !!!!!"............. mi ha "smontato" e messo nei pensieri.................

forse � lo stesso direttore di banca che ti avrebbe consigliato anni fa di acquistare azioni Parmalat, bond argentini, azioni Leman & Brothers e via di questo passo ....
Comunque a mio avviso se hai di questi dubbi, non fare questo passo. Lascia ad altri questa opportunit�.
bye bye

**giuggiolo0107** · 24-11-2011, 18:09

primo..... non posso lasciare ad altri, il capanno � il mio!!!

per il resto, da quello che so io se non si fanno delle rinnovabili, l'italia non � in multa??? quindi o bere o annegare!! per� sono di quelle discussioni che ti segano le gambe!!!

**LeoVr** · 24-11-2011, 18:12

Davvero senza parole giuggiolo..concordo con everywhere..ci sono troppi menagrami contrari a priori allo sviluppo delle rinnovabili..d� pure al tuo vicino di casa ex direttore di banca che anche grazie al tuo impianto i suoi figli respireranno un aria migliore domani e che NON grazie a lui forse riusciremo a non prendere multe paurose dalla comunit� europea per il mancato raggiungimento degli obbiettivi..magari invece senza tante storie i soldi per fare le centrali nucleari le banche li trovavano da prestare ad ENEL............
Leo.

**giuggiolo0107** · 24-11-2011, 18:22

ecco.... volevo solo essere rassicurato!!!....... non ci sono in giro voci di "riduzzioni di incentivo" intendo retroattivamente........???

**pox1964** · 24-11-2011, 19:54

tagli retroattivi non ci dovrebbero essere rimodulazioni il ministro ci st� gi� pensando ma il costo
degli impianti si dovr� adeguare

**giuggiolo0107** · 24-11-2011, 20:06

ahhhhhhhhhh! quindi se io firmo adesso e fra 15gg mi canbiano gli incentivi per il primo semestre 2012..... sono azzi!!!!!!

**zerman** · 24-11-2011, 20:10

se ti consola giuggiolo sto attendendo preventivi per smantellare l'eternit di un capannone avicolo agricolo di mio padre ! e le cifre in ballo saranno ben 4 volte superiori alle tue ! vedremo ! � certo che saranno pensieri ! ......per� i pensieri ci saranno comunque per via dell'eternit! qui il comune ci obbliga a trovarci un geometra per fare una perizia e vedere lo stato di degrado degli eternit ! poi si aggiunge il commercialista di mio padre il quale dice che entro il 2014 ugualmente l'eternit sui tetti non ci sar� pi� ! sar� vero ?! quindi se il tetto � da rifare perch� non sfruttare il fv e l' incentivo per vedere il tutto come un investimento!? queste sono le mie considerazioni � certo che questo � un momento difficile ! le banche tuttora hanno spread da capogiro!! che fare allora!?

**giuggiolo0107** · 24-11-2011, 20:16

sulla data dello smaltimento non ci giurerei...... sai siamo in italia.......anche qui geometra. doppia DIA......comunque per me sono 60ooo euro....

**zerman** · 24-11-2011, 20:42

60 k per quanti kwp!?

**giuggiolo0107** · 24-11-2011, 20:45

a dire il vero sono 55 ma devo ancora "tirare" ma poi ci devo mettere l'iva... comunque quasi 300mq di eternit e 20kw di fotovoltaico..

**zerman** · 24-11-2011, 20:58

non male ! io di metri ne ho 1400 m su 2 falde di cui una a sud ovest 60�

**pox1964** · 24-11-2011, 21:14

sul ministro che st� pensando la rimodulazione degli incentivi l'ho letto oggi sulla newsletter di photon,
nel preventivo fatti fare le voci separate rimozione eternit e impianto con incentivi 1 semetre 2012
con eventuale revisione prezzo in caso di nuovi incentivi

**giuggiolo0107** · 25-11-2011, 07:24

sono 2 ditte separate..... quindi si parla di 15000 per rimozzione e copertura nuova, e 40000 per fotovoltaico....per la clausola effettivamente si puo fare......la previsione dei lavori � di farlo verso febbraio......(per comodit� mia...)

**zerman** · 25-11-2011, 07:46

pannelli ed inverter? marche!

**yaleman** · 25-11-2011, 08:44

Io ho realizzato un piccolo impianto fotovoltaico con l'obiettivo di risparmiare qualcosa e di contribuire alla diffusione delle rinnovabili. L'ho fatto investendo dei risparmi personali. Nel contempo il GSE � in grave ritardo sul rilascio della mia convenzione ed in settimana il mio legale invier� loro una comunicazione scritta di riscontro. Questo � l'inizio. Io non ho banche di mezzo, ma se ci fossero, qualche preoccupazione mi sarebbe venuta. Se la banca ti da qualcosa, non ce n'� per nessuno, la rivuole indietro e puntualmente. Giuggiolo, non ti fidare di nessuno. Tu sei un uomo di campagna, uno sveglio. Le preoccupazioni nella vita sono gi� molte, non serve incrementarle volontariamente.

**gm1979** · 25-11-2011, 09:09

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

nel preventivo fatti fare le voci separate rimozione eternit e impianto con incentivi 1 semetre 2012
con eventuale revisione prezzo in caso di nuovi incentivi

Sono d'accordo, questa mi sembra una buona mossa per cercare di evitare brutte sorprese... ricordo bene com'� nato il 4� C.E., mesi di "voci" e poi la stangata, nuovo decreto e soppressione del 3� C.E. nel giro di un paio di mesi....
Concordo sul fatto che di questi tempi niente � sicuro, tuttavia partendo sapendo che il GSE ci mette quello che ci mette e mettendo dei giusti paletti sul contratto credo che il FTV sia ancora un buon investimento, anche ricordando il fatto che al momento nemmeno i BTP sono "sicuri"!

**toninon** · 25-11-2011, 10:54

Il fattaccio della nascita del IV CE in realta' non e' stato cosi' grave per un impianto non troppo grande, che quindi poteva essere allacciato in pochi mesi a partire dall'inizio dei lavori.

A marzo bloccarono tutto, il III CE scadeva il 31 maggio, in teoria dopo poteva non esserci piu' nulla. Io avevo appena iniziato i lavori, non mi sono preoccupato troppo ed ho proseguito, ho allacciato il 25 maggio, ma se anche avessi allacciato dopo il 31 maggio con il IV CE avrei preso poco meno (in realta' anche di piu' contando l'incentivo del 10 % per prodotti UE).

Quindi nell'immediato non mi preoccuperei, se anche cambiano le regole del conto energia sicuramente verra' fatto in modo graduale, molto probabilmente alla scadenza delle variazioni degli incentivi (fine giugno, fine dicembre).

Per gli anni futuri non e' escluso si inventino qualcosa per mungere chi prende gli incentivi, ma i soldi non vengono dal bilancio dello stato bensi' dai consumatori di elettricita', quindi lo stato non ha un interesse diretto a fare una legge che violentemente modificasse i contratti delle convenzioni gia' approvate, tra l'altro andrebbe incontro ad un mare di dispute legali.
Magari non escluderei che quegli utili vengano tassati, ma questa e' solo una vaga possibilita'.
Se hai un rientro abbastanza rapido puoi stare tranquillo, al massimo rischi che ti si allunghi un po'.

Poi credo attualmente i BOT rendano piu' di un impianto FV, ma questa e' una scelta per chi ha soldi da investire, non chi li deve chiedere alla banca. Se ti danno un buon finanziamento ti conviene ancora.

ciao

**giuggiolo0107** · 25-11-2011, 13:06

per adesso ho fermato i preventivi con riserva di decidere entro natale....... siccome � gente del posto che conosco, parlando chiaramente con loro , gli ho espresso le mie perplessit� , anche loro mi hanno confermato che adesso c'� un po di stagnazione, io penso che se firmo a natale molto probabilmente gli incentivi del primo semestre sia decisi!!! ho gia parlato in banca, mi serve solo 1 settimana per avere la disponibilit� "liquida"......

**parma45** · 25-11-2011, 14:03

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

c'�! e che quelli sono i conti, oltretutto che ho voglia di non percepire nenache un soldo i primi anni , per eliminare subito il debito , e poi prendere tutto poi..... ma lui ribadisce " guarda che con quest'andazzo .... si parla adirittura di togliere gli incentivi retroattivamente!!! insomma non sei sicuro di rientrare.... poi in banca c'� il tuo culo !!!!!"............. mi ha "smontato" e messo nei pensieri.................

Digli di smettere di assumere droghe pesanti

**Ciminiera#11** · 25-11-2011, 17:55

Sono dell'idea che ognuno deve fare il proprio lavoro, il fotovoltaico se va male , sicuramente per le varie mosse politiche, ma soprattutto per la cattiva informazione o per persone che si definiscono "professionisti" non seri.
Sentendo parlare in giro si dice "il fotovoltaico? Si, � un'inculata", allora vuol dire che gli italiani, i tedeschi e gli altri paesi d'Europa sono tutti spastisci!
Se una persona deve ragionare in questo modo allora smettiamo di comprare case, torniamo ad illuminare le case con le candele, togliamo la TV e facciamo + figli. Il futuro va avanti, le banche non hanno altro che guadagnare, se uno non paga � solo a loro vantaggio.

**Paolo Pas** · 27-11-2011, 13:52

che sospendano gli incentivi, la vedo dura, in quanto � stato sottoscritto un accordo con l'UE per raggiungere il 20% di produzione da fonte rinnovabile. Poi, ovvio che pu� succedere di tutto, ma allora non si dovrebbe mai avviare nessuna impresa. se tutto verr� fatto a regola d'arte rispettando tempi e procedure, non dovresti incorrere in problemi. ma ci vuole una DIA per lo smaltimento di eternit? dalle mie parti � sufficiente una comunicazione di edilizia libera per smaltimento di coperture in eternit su capannoni.

**giuggiolo0107** · 27-11-2011, 14:37

vado con quello che mi hanno detto....... dir� di pi�.... doppia dia (2 ditte) per evitare "il rappresentante sicurezza"...........comunque a me cambia poco... sono ditte del posto "collaudate" da parecchi anni.... quindi per quello mi fido....� gi� venuto un geometra del comune per verificare la portanza del capanno.. (ho solo lastre in eternit, nessun "coperchio")........

**zerman** · 28-11-2011, 06:40

martedi avr� il primo preventivo ! ti far� sapere su questo post !

**toninon** · 28-11-2011, 16:11

Originariamente inviato da Paolo Pas Visualizza il messaggio

che sospendano gli incentivi, la vedo dura, in quanto � stato sottoscritto un accordo con l'UE per raggiungere il 20% di produzione da fonte rinnovabile.

Per l'Italia il valore e' il 17 %.
Francamente quest'argomento si applica proprio al contrario.

Il limite del 17 % e' previsto in termini di energia finale prodotta da fonti rinnovabili. Ne segue che 1 kWh termico (anche a bassa temperatura) consumato equivale ad 1 kWh elettrico consumato.

Ne consegue che per raggiungere gli obiettivi del 20-20-20 relativamente all'energie rinnovabili rende molto di piu' investire in FER termiche che elettriche.
Da questo punto di vista gli investimenti nel fotovoltaico sono i meno convenienti, Come evidenziato da un documento ENEA non recentissimo. Molto piu' conveniente investire in solare termico, biomasse termiche, pompe di calore et similia.

Ma in realta' 1 kWh elettrico vale piu' di 1 kWh termico (l'energia necessaria per produrlo e' maggiore), dunque gli argomenti a favore del fotovoltaico sono altri.

ciao

**zerman** · 29-11-2011, 18:21

eccoci ho il preventivo
capannone agricolo su 2 falde mq 1575 di eternit costo smantellamento + rifacimento tetto sandwich 3 cm + linea vita 69.552 k + iva

impianto FV 99,36 kwp

432 moduli policristallino SUNLINK pv sl 220-20 230
n�1 inverter da 90 kw INGECON SUN 90 TL
totale 2200 k kwp
totale costo 288.144 k + iva = 316.958 iva compresa

L'azienda mi pu� fare uno sconto del 5% sul fv ma niente sconto su eternit e tetto !!
Ho gi� detto che un'inverter unico non mi andrebbe bene ! me ne monterebbero anche di pi� allo stesso prezzo !
cosa ne pensate?

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pagheranno????

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