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**Dott Nord Est** · 26-11-2011, 10:23

prima cosa...
se vuoi usare legna, quanti lt prevedi del puffer?

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 10:30

Direi almeno 1000lt ,so che più sono e meglio è ma non sono sicuro di riuscire a metterne di più.

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 10:32

Dimenticavo...impianto con radiatori in ghisa zona climatica E

**Clamy** · 26-11-2011, 10:41

Ciao maipiugpl, anche io sono passato quest'anno dal GPL alla biomassa (nel mio caso Pellet). Ho installato un Rotex per l'Acs da300 lt. Secondo me e' un ottimo prodotto ma lo utilizzerei solo per l'Acs e quel poco che riescono a darti i pannelli in inverno lo lascerei a servizio dell'Acs. Ovviamente e'una mia idea.Posso chiederti come hai conosciuto il Rotex e quanto GPL consumi in un anno.Saluti

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 10:55

Ciao Clamy, sono d'accordo con te,il rotex lo utilizzerrei solo per l'Acs , volevo (se possibile) collegare il puffer della caldaia al rotex (per il periodo invernale) in modo tale da usare il rotex anche d'inverno.Il rotex me lo ha fatto conoscere una ditta che opera nelle vicinanze di casa mia, per quanto riguarda il gpl non so quanto ne consumo ma considera che attualmente accendo il riscaldamento con il contagocce... (in attesa di questo futuro cambio caldaia) e spendo una marea di soldi per non scaldarmi.cmq se vuoi controllo i metri cubi consumati....

**Dott Nord Est** · 26-11-2011, 11:01

mai+,
se usai solo legna, prendi una caldaia fiamma inversa dedicata a quello.
se vuoi anche il pellet, opta per una combinata.
però sappi che le rese sono diverse.
dipende quindi essenzialmente dal combustibile che andarai ad usare e dalla gestione che vorrai fare.

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 11:09

Sono consapevole che le rese sono diverse ma il pellet mi serviva per avere più automatismo (in previsione di allargare la famiglia e se la mia signora foss e sola a casa con il pellet non dovrebbe stare a caricare la caldaia) quindi opterei per una combinata legna/pellet , per la potenza che potrei usare che mi dici? Potrebbero andare come pot nom (rese all'acqua) un 25-30 kw?

**Clamy** · 26-11-2011, 11:18

Maipiugpl Io non sono un tecnico ma valuta bene se ti conviene complicare l'impianto unendo il puffer al Rotex

rimo il Rotex in pratica e' un circuito aperto, secondo per avere un apporto significativo di energia in inverno dovresti mettere diversi pannelli sul tetto con un costo notevole. Se fosse casa mia farei due circuiti separati.Per il GPL io ho chiesto l'estratto dei consumi alla società di distribuzione per poter verificare il risparmio effettivo andando a Pellet (uso il GPL da circa 7 anni).informati inoltre sulla possibilità di ritorno del55% anche se da gennaio qualcosa cambierà.

**Dott Nord Est** · 26-11-2011, 11:21

mai+, con 25/30 kw sei anche sovradimensionato... quindi...
una domanda banale? cosa ti costa un sistema rotex + pannelli per avere acs solo in estate? curiosità...perchè a me piace sempre "far di conto"... ai miei clienti.

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 11:59

Originariamente inviato da Clamy Visualizza il messaggio

Maipiugpl Io non sono un tecnico ma valuta bene se ti conviene complicare l'impianto unendo il puffer al Rotex

rimo il Rotex in pratica e' un circuito aperto, secondo per avere un apporto significativo di energia in inverno dovresti mettere diversi pannelli sul tetto con un costo notevole. Se fosse casa mia farei due circuiti separati.Per il GPL io ho chiesto l'estratto dei consumi alla società di distribuzione per poter verificare il risparmio effettivo andando a Pellet (uso il GPL da circa 7 anni).informati inoltre sulla possibilità di ritorno del55% anche se da gennaio qualcosa cambierà.

Quindi useresti il rotex solo per l'estate e produrresti acs in inverno con la caldaia/puffer?

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 12:04

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

mai+, con 25/30 kw sei anche sovradimensionato... quindi...
una domanda banale? cosa ti costa un sistema rotex + pannelli per avere acs solo in estate? curiosità...perchè a me piace sempre "far di conto"... ai miei clienti.

Come mai dici che sono sovradimensionato? Se faccio due calcoli (dimmi se sbaglio): 580 m3 x 40 kcal / 862 = 27kw per il costo del sistema rotex non ho dietro il preventivo e non ti voglio dire fischi per fiaschi, ti saprò dire poi...(non sono a casa in questo momento)

**Clamy** · 26-11-2011, 12:11

MaipiugplVoglio precisare una cosa:io ho il Rotex collegato alla caldaia e non ho ancora messo i pannelli, infatti sto' valutando i costi;mettere i pannelli mi implicherebbe una spesa indicativa di circa 2000 euro + costo linea vita (obbligatoria), utilizzare il Pellet anche in estate mi costa indicativamente euro 300 per i sei mesi estivi con una al massimo due accensioni della caldaia al giorno.Quanto ci metto ad ammortizzare i costi? Quei soldi probabilmente li utilizzerò per aumentare l'isolamento del sottotetto.Preciso inoltre che io non ho il puffer in quanto la caldaia modula da 8 a 30kw e non mi serve. Nel tuo caso economicamente potresti mettere un puffer per riscaldamento e Acs insieme ma dovresti secondo me rinunciare al Rotex ed ai suoi vantaggi.Per me la decisione e' stata più semplice perché ho deciso fin da subito il binomio Pellet Rotex ed il resto e' venuto di conseguenza.

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 12:27

Quello che dici mi torna perfettamente, se non mettessi il rotex ma soltanto il puffer per la caldaia quali potrebbero essere i possibili collegamenti con il solare termico? Considera che a me piaceva l'idea del rotex per lo svuotamento totale dei pannelli ma anche per la produzione istantanea dell'acs, (+igiene).Anche secondo te un 25/30 kw sarebbero sovradimensionati?

**Clamy** · 26-11-2011, 12:57

Maipiugpl Io non sono un esperto diciamo che mi sono "specializzato" sul mio sistema per altre esigenze ci sono persone molto più valide di me. Io ti posso dire che ci scaldo una bifamiliare anni 70/80 ; sotto 110 mq ristrutturati 2004 esposta su tre lati serramenti PVC pareti Oppio uno, isolante 4cm forato, locale tecnico 16 mq ,,sopra 140 mq pareti doppio uno forse polistirolo,forato, serramenti nuovi PVC e sottotetto con tetto in cemento, tante finestre.in queste condizioni consumo Pellet: dal 16 ottobre al 16 nov 2sacchi giorno, dal 16 nov al 16 dic per adesso 3sacchi l g di Americanino. Termostati impostati a 18,5/19 gradi dalle 23alle 14del giorno dopo e 21gradi dalle 14alle 23. Una accensione l giorno dedicata all'Acs. A regime la caldaia si posiziona a 3/5 della potenza per i due appartamenti acqua a 70gradi, per un appartamento a 1-2 quinti. Considera che il primo scalino equivale a circa 8kw e gli altri a circa 5 l'uno. Ovviamente in accensione per portare l'acqua a regime parte a potenza massima e il Rotex scambia bene anche a potenza massima, cioè non manda in blocco la caldaia per sovra temperatura. Caldaia 30 kw.

**Dott Nord Est** · 26-11-2011, 18:11

Originariamente inviato da maipiùgpl Visualizza il messaggio

580 m3 x 40 kcal / 862 = 27kw

quelle calorie a mc si calcolano di solito su un capannone (quindi isolamento ben diverso....)
ricordati che è sempre meglio far lavorare una caldaia a biomassa a pieno regime, che non sovradimensionata.... (aumenta la resa e la vita della caldaia stessa)
ad esempio clamy ha 30 kw su 250 mq

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 18:56

Solitamente quante calorie usi per dimensionare una caldaia? Potrei stare intorno ai 20-25 kw con puffer s'intende.
Mi chiedevi quanto costava il sistema rotex più pannelli:

Accumulatore rotex con scambiatori in tubo inox capacità 500 lt 1380 euro + iva
Sistema solare a svuotamento N°2 collettori solari V26(5,2Mq) centralina,pompa....etc... 2490 + iva

E' caro (hai perfettamente ragione) ma era per avere un consiglio e sinceramente se poi spendendo meno riesco ad ottenere lo stesso risultato anche senza rotex ....benvenga , sono in fase di progettazione ancora.
Se posso usare un altro tipo di bollitore con un sistema solare termico diverso va bene uguale.

**biomassoso** · 26-11-2011, 19:38

In mancanza di un calcolo del fabbisogno energetico stilato da un professionista, che oltretutto dovrebbe essere obbligatorio anche se sembra cosa sconosciuta ai più di coloro che scrivono nei forum, correttamente a spanne si indicano circa 0,04-0,05 kW al metro cubo per un ambiente discretamente isolato, quindi 35-43 kcal/m3

un vero calcolo sarebbe comunque differente, ecco il perchè di un pezzo di carta che a corredo del ragionamento spannometrico eviterebbe tanti funzionamenti approssimativi del pentolone

**maipiùgpl** · 26-11-2011, 21:09

Guarda che è mia intenzione sentire un termotecnico, nell'attesa mi chiedevo se qualcuno di voi poteva darmi alcune indicazione..diciamo....casalinghe.
Cmq grazie per la tabella ,molto esplicativa di come dovrebbe essere un calcolo vero e proprio;anche se non capisco come mai te mi indichi 35-43 kcal/m3 e Dott NE mi diceva che 40 kcalorie si calcolano di solito su un capannone con ben altro isolamento.

**Dott Nord Est** · 26-11-2011, 23:46

confermo, 40 kcal a m3 le calcolo su case vecchie di 40 anni e senza nessun isolamento, neppure doppi vetri.....
stai attento a sovradimensionare, potresti pentirtene dopo.
Piuttosto, se monti un puffer, dimensiona bene quello....
tanto per dirti, montiamo normalmente caldaie da 20 kw su case mediamente coibentate sino a 200 m2 di superfice (altezza standard 2.7)

ad esempio, ti riporto un conteggio "grezzo" di una nota ditta:

**biomassoso** · 27-11-2011, 01:40

Originariamente inviato da maipiùgpl Visualizza il messaggio

non capisco come mai te mi indichi 35-43 kcal/m3 e Dott NE mi diceva che 40 kcalorie si calcolano di solito su un capannone con ben altro isolamento.

Non mi pronuncio, che se lui si vuol fidare dei calcoli a spanne della "nota ditta" son affari suoi,

le ditte serie normalmente i conti li fanno coi sistemi di calcolo normati Esempi Applicativi

Guarda che è mia intenzione sentire un termotecnico

ottimo, quindi quando avrai il calcolo, e solo allora, potrai scegliere la potenza appropriata del pentolame, che in qualche anno di forum disastri di funzionamento approssimato causati da queste sovradimensionate "a spanne" se ne son già visti troppi

**Dott Nord Est** · 27-11-2011, 08:59

appunto, sovradimensionate.......
il forum è pieno di 40/50 kw su case normali..... vero biomassoso?
infatti sull'esempio da te riportati si è installata una 35 kw su 400 m2 (al posto di una 50 kw)
grazie della precisazione biomassoso, hai confermato in pieno i miei calcoli.
mai+, giustamente, affidati a un tecnico (che magari abbia alle spalle varie esperienze del settore, altrimenti..... sei punto e a capo)

**Clamy** · 27-11-2011, 10:06

Se posso dire la mia non e' facile trovare un termotecnico serio almeno io non sono stato fortunato: il primo mi aveva stimato 12kw facendo relativi calcoli, il secondo ci ha azzeccato ma andando a occhio senza nessun calcolo, il terzo mi ha detto che se la casa era abbastanza isolata poteva bastare una PDC da 13kw. Come sapete alla fine ho optato per il Pellet ed in particolare una modulante.Saluti

**biomassoso** · 27-11-2011, 10:42

Il vecchio "termotecnico tuttofare" per il calcolo del FEN è oramai una figura superata, per andare sul sicuro "carta canta" dovevi trovarti un Certificatore Energetico della tua provincia e naturalmente chiedendo prima diversi preventivi

certificatori_firenze

**maipiùgpl** · 27-11-2011, 11:44

Grazie biomassoso,mi sarà molto utile l'elenco dei certificatori energetici, il problema sarà (forse sono prevenuto) trovarne uno serio e preparato.Comunque avete perfettamente ragione prima bisogna conoscere la potenza necessaria seguendo calcoli seri e realistici e poi pensare al pentolame.
Sapete la voglia di mettere sta benedetta caldaia è tanta ed avendo visto alcune caldaie combinate e non con assistenza qui in zona mi chiedevo se potessero fare al caso mio....farò il contrario...prima la potenza e poi la caldaia.Vi saprò sapere, Grazie!

**Dott Nord Est** · 27-11-2011, 12:24

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

un Certificatore Energetico

a proposito, sai che gli Agrotecnici stanno velocemente espandendo in tutte le regioni la possibilità di certificazione energetica? Era ora....... !!!!!

**biomassoso** · 27-11-2011, 13:33

mi felicito con te se un domani oltre a propinare mangimi e fitofarmaci potessi forse anche, dopo un corso propedeutico in lingua Italiana, poter accedere alla professione di Certificatore Energetico nella tua regione, ma per dovere di cronaca mi premuro allegare quanto su altri forum qualcuno puntualizza:

""qualcuno, da altri lidi, ci informa che molte regioni stanno estendendo la qualifica di certificatore energetico anche agli agrotecnici, peccato che...
(tratto da wikipedia):
il rilascio di asseverazioni ed attestati di certificazione/qualificazione energetica, per gli interventi a favore dell'impiego di fonti energetiche rinnovabili e del risparmio energetico in agricoltura, per le opere previste nei piani aziendali ed interaziendali nonché nelle opere di miglioramento e di trasformazione fondiaria;
link: Agrotecnico - Wikipedia
tengo a sottolineare: per gli interventi a favore dell'impiego di fonti energetiche rinnovabili e del risparmio energetico in agricoltura..
quindi Non in edilizia privata....
per chi vuole capire la differenza....""

**Dott Nord Est** · 27-11-2011, 14:09

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

mi felicito con te se un domani oltre a propinare mangimi e fitofarmaci potessi forse anche, dopo un corso propedeutico in lingua Italiana,

mi spiace per te, ma sei indietro anni luce dall'evolversi delle situazioni. Aggiornati !!!!

A parte il fatto che sono anni che non tratto pù medicinali, ti informo che la certificazione energetica da parte degli Agrotecnici è valida intutti i campi, compresa l'edilizia privata.
Ti allego le varie delibere per la TUA regione,casomai volessi informarti bene....

MI SCUSO CON TUTTI PER QUESTO OT.

P.S.: perchè dai sempre FALSE notizie solo nei miei confronti? mah.... (come vedi allego sempre prove e dati certi, a differenza di te che riporti wikipedia.... eheheheh)

**biomassoso** · 27-11-2011, 14:20

non è grave, ma forse disconosci il significato del racchiudere fra virgolette, e che cioè quanto si riporta è ripreso fedelmente da altra fonte, un po' come il tuo specchietto della "nota ditta" anche se in altro formato...poi nello specifico non voglio neppure andare a fondo della faccenda nella mia regione che non me ne po' fregà de meno, che tanto io la FEN da un giracampagne, per quanto li conosco, non me la farei mai fare, sempre che naturalmente non mi servisse un AHUMMA-AHUMMA da discutere a tavolino

**Dott Nord Est** · 27-11-2011, 14:26

sinceramente neppure io mi fiderei di quello scritto da uno che "ruba al terzomondo", da lui stesso ammesso.... (sempre tra virgolette, no?)
quindi, siamo alla pari, no?
dati certi biomassoso, ricordati..... tutto il resto sono parole al vento, e dalle tue parti, mi sa ne tiri molto.....
mi auguro che l'OT sia finito.
e si prosegua con qualcosa di più interessante..... o almeno utile a maipiù.

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