Inverter, gestione ombreggiamenti - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Inverter, gestione ombreggiamenti

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Inverter, gestione ombreggiamenti

    Buongiorno
    A giorni dovrò ordinare il materiale per l'impianto FV e sto diventando pazzo per capire quale inverter devo installare!
    L'impianto è diviso in 2 falde (sud, est) e nella falda a sud c'è un piccolo camino che andrà ad ombreggiare quei 2/3 moduli che gli stanno più vicino, in alcuni momenti della giornata.
    Mi sono interessato ai micro inverter per poter risolvere il discorso delle ombre, ma dopo averci pensato e pensato non mi sono convinto perchè pensare ad un inverter sempre fuori al freddo e soprattutto al caldo non mi convince!
    C'è qualcuno che mi può illuminare? qualcuno che conosca qualche inverter che riesca a gestire il problema degli ombreggiamenti? ho sentito che alcuni inverter sono in grado di escludere il modulo in ombra per non penalizzare anche gli altri, ma non so niente di più..

    Vi ringrazio!

  • #2
    Ciao,
    come vedi dalla foto, anch'io ho un comignolo che crea ombre su vari pannelli. Ho risolto egregiamente con l'inverter che ho in firma. ho tutto su una stringa, ed il sistema mi consente di non avere esclusioni quando l'ombra gira e si posa sui vari pannelli. Il mio inverter è collocato all'esterno.... riparato ma all'esterno. neve e sole non fanno nulla.
    Ciao!!
    IMPIANTO - 4,95KWp - incl.16° orient.+25 parzialmente integrato 22 moduli Mage solar225 - powerbox ed inverter Solaredge 5000

    Commenta


    • #3
      Se ho ben capito devo installare un inseguitore per ogni modulo e, a questo punto, l'inverter ha il solo compito di trasformare la corrente continua in alternata, giusto? quello che non mi è chiaro è come riesco a monitorare i diversi moduli FV. E' l'inverter che riesce a distinguerli o succede in altra maniera?

      Commenta


      • #4
        Ciao, sono moolto iinteressato alla questione poichè anche il mio impianto soffre di ombreggiamento su alcuni pannelli causati da un grosso comignolo. In inverno sopratutto la differenza è notevole.
        Attualmente ho i vari pannelli collegati in serie quindi con un cavo che arriva e uno che ne esce. Tale inverter come andrebbe collegato? Mi viene da pensare che per avere il controllo su ogni pannello dovrebbe avere un cavo in entrata e uno in uscita per ogni modulo fotovoltaico. O sbaglio?

        Commenta


        • #5
          ogni modulo ha la sua powerbox, che ha il compito di " gestire " il pannello momentaneamente ombreggiato. L'inverter fa il resto. Puoi monitorare tutto attraverso la tua pagina web solaredge che ti verra aperta. Da lì puoi monitorare tutto minuto per minuto. Pannello per pannello. Vai sul loro sito e dai un'occhiata. La mia produzione è al disopra del 20% - in inverno - della stima Pvgis climate nonostante l'ombra del comignolo!!! soldi ben spesi . Ciao
          IMPIANTO - 4,95KWp - incl.16° orient.+25 parzialmente integrato 22 moduli Mage solar225 - powerbox ed inverter Solaredge 5000

          Commenta


          • #6
            confermo anche io ce l'ho,stringa lavora a tensione costante 324 v circa utile anche per ricaricare batterie
            io addirittura ho pannelli nella stessa stringa con diverso orientamento inclinazione e diversa tecnologia
            poli e cigs,ti puoi accorgere subito se un modulo non fà il suo dovere,se spegni l'inverter ogni powerbox
            genera 1 v al max

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da wap55 Visualizza il messaggio
              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***
              Puoi documentare questo?
              Ultima modifica di nll; 24-05-2014, 23:50.
              Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
              In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

              Commenta


              • #8
                Ma i powerbox comunicano in rete (internet) tramite l'inverter? e come comunicano con l'inverter? ultima cosa, ma a questo punto, dato che ho comunque questi inseguitori su ogni modulo FV, non vale la pena installare i micro-inverter che almeno si arrangiano a far tutto?
                grazie

                Commenta


                • #9
                  sul sito troverai tutte le spiegazioni ciao
                  IMPIANTO - 4,95KWp - incl.16° orient.+25 parzialmente integrato 22 moduli Mage solar225 - powerbox ed inverter Solaredge 5000

                  Commenta


                  • #10
                    i powerbox comunicano con l'inverter tramite il cavo della stringa,nel 2010 quando avevo bisogno di
                    ottimizzatori ho valutato cosa offriva il mercato e le scarse recensioni disponibili sembra che non ho
                    sbagliato, come rendimento credo che SE sia superiore comunque aspettiamo recensioni del prodotto
                    da photon che sono attrezzati bene
                    ci sono anche ottimizzatori da mettere solo sui moduli con problemi ma non li conosco

                    Commenta


                    • #11
                      Vi ringrazio!
                      non so neanch'io come gestirla, mi attirano parecchio i microinverter, li vedo come un "passo più avanti" degli ottimizzatori. Se devo installare un ottimizzatore per ogni modulo e poi interfacciare tutto all'inverter... a questo punto porto sul tetto i micro inverter e la faccio completa! gli unici dubbi, come dicevo prima, sono il calore con cui dovranno lavorare i micro inverter (70° d'estate ?) e la difficoltà di intervenire in caso di guasto, malfunzionamento o x qualsiasi altra cosa rispetto ad un inverter tradizionale.

                      Commenta


                      • #12
                        prima di dire che sono un passo più avanti bisogna vedere dei test comparativi io ho dei dubbi,comunque
                        vediamo gli sviluppi e ci adegueremo

                        Commenta


                        • #13
                          I micro vanno bene su strutture areate e possibilmente raggiungibili, non su tetto e non su falda.
                          Io li vedo bene a terra, su impianti piccoli, entro i 50kW, ed in posti dove le ombre renderebbero altre installazioni impensabili.
                          Sfruttiamo tutto il "solare" che si può, prima che si estingua... ahahahah... tra 6 miliardi di anni...
                          Il mio primo impianto FTV online
                          dalle 06:00 alle 22:00
                          Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                          Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                          Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

                          Commenta


                          • #14
                            Giusto per informazione .

                            Per ombre parziali non molto invadenti anche semplici inverter di stringa con algoritmi di scansione globale, tipo SMA e Powerone senza trasformatore, vanno bene per gestire le ombre.
                            Che Solaredge dia un rendimento superiore non e' dimostrato, almeno per i casi che ho descritto. Nel 2011 tutti gli impianti hanno prodotto largamente piu' delle stime PVGis. Persino il mio, con ombre abbastanza serie ed inverter Powerone sta andando alla pari con le previsioni senza ombre.

                            Quindi se avete piccole ombre come quella che si vede nell'avatar di Wap55 potete andare anche su semplici inverter di stringa.

                            PS
                            Per i microinverter informatevi bene sui prezzi, comprensivi di Dispositivo di protezione d'interfaccia esterno.

                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                            Commenta


                            • #15
                              si però mi viene detto che se ho qualche ombra che disturba, anzichè usare i microinverter potrei usare degli ottimizzatori, che sono comunque un qualcosa che devo collegare ad ogni modulo, giusto? Ne consegue che rimangono comunque gli svantaggi dei MI (scomodità di dover andare sopra il tetto in caso di mal funzionamento). Allora, penso io, a questo punto installo i MI o altrimenti decido per un normalissimo inverter senza ottimizzatori vari e mi tengo tutti i problemi che l'ombra mi crea! Veramente non riesco a venirne fuori! e ormai fra 3 o 4 giorni devo ordinare il materiale!

                              Commenta


                              • #16
                                non esiste una giusta soluzione,ottimizzatori e microinverter hanno dei costi ipotizzare quanta
                                energia devono recuperare per ripagarsi è difficile anche avendo tutti i dati,io ho stò ipotizzando
                                altri impianti personali e anche senza problemi di ombre penso di utilizzare SE,posso non preocuparmi
                                di quanti pannelli ci vogliono per ottimizzare l'abbinamento inverter pannelli,posso mettere i pannelli anche
                                con diverse esposizioni ed angolazioni,ci sono riflessioni sui pannelli che fanno produrre di più alcuni pannelli
                                rispetto ad altri a certi orari,nel mio impianto a bassa inclinazione in inverno i pannelli in ombra producono
                                poi dipende dall'altezza del sole ma un 30-40% in meno e comunque un pannello in ombra produce qualcosa
                                se l'ostacolo non è vicino è meglio,monitoraggio di ogni singolo pannello se un pannello zoppica non azzoppa
                                la stringa anzi avrò dei dati per poter chiederne la sostituzione oppure avrò almeno limitato i danni
                                se metti un inverter normale se l'impianto non rende sarà dura saltarci fuori e ce ne sono tanti e l'installatore
                                ti dirà che è tutto nella norma e intanto il tempo in cui si ripaga l'impianto si allunga

                                Commenta


                                • #17
                                  Non mi sembra molto sensato installare un sistema a monitoraggio di modulo per poter individuare gli errori (o il materiale difettoso) dell'installazione.
                                  Un impianto appena installato deve essere collaudato ed essere perfettamente funzionante.

                                  Il discorso puo' avere senso con l'andare degli anni. Ma i moduli fotovoltaici devono comunque avere un livello qualitativo elevato per resistere decenni. Certo col passare dei decenni e' ragionevole pensare che la decadenza dei moduli si differenzi, ma si parla di almeno un decennio, secondo me.
                                  A quel punto ci si pensera', gia' adesso cominciano ad uscir fuori ottimizzatori a livello di modulo installabili insieme ad un inverter standard, ma se li installo tra dieci anni avro' miglior tecnologia e minor costo.
                                  Installare un sistema di i nverter per farlo durare 20-30 anni non mi sembra molto sensato con l'avanzamento teconologico che ancora si sta' vedendo per questi sistemi.

                                  Secondo me la scelta della soluzione a problemi di ombra deve essere fatta caso per caso.

                                  Per la diversa tipologia di ombre parziali:

                                  1) Ombre distanti con pochi passaggi. Ad esempio una collina che fa' ombra al mattino.
                                  In questo caso le ombre parziali passano velocemente, in pochi minuti, l'impianto e' quasi sempre o tutto in ombra o tutto al sole. Un inverter di stringa standard va' bene.

                                  2) Ombre vicine piccole che interessano pochi moduli. Ad esempio un camino la cui ombra copre ruotando i moduli circostanti, si suppone 1-3 al massimo, ma quasi sempre solo parti di esso (sottostringhe).
                                  Un inverter di stringa con capacita di esclusione delle sottostringhe in ombra potrebbe essere la soluzione ideale per il rendimento.

                                  3) Ombre estese con margini persistenti sull'impianto per molto tempo. In questo caso l'ottimizzazione a livello di modulo permetterebbe di far funzionare i moduli al sole e quelli all'ombra contemporaneamente. Solaredge e/o mininverter.

                                  4) Ombre non estese ma persistenti sull'impianto. Ad esempio un palo, un'antenna, cavi sospesi a sud dell'impianto. L'ombra in questo caso non e' estesa ma rimane a lungo sull'impianto, si suppone solo su alcuni moduli. In questo caso la capacita' di produrre dei moduli in ombra e di quelli al solo e' abbastanza diversa da far preferire una gestione separata per modulo. Solaredge o mininverter.


                                  IvanSaul in prima battuta suggerirei un Powerone. Ma dovresti chiarire meglio di che impianto si tratta. In particolare se la falda in ombra ha pochi moduli potrebbe essere meglio Solaredge, un inverter di stringa rischia di andare su una tensione troppo bassa se i moduli non ombreggiati sono meno di 5. Altrimenti un Powerone e' la soluzione piu' economica che ti da' un buon rendimento anche con ombra parziale piccola come quella di cui parli.

                                  Anche Solaredge lo ritengo interessante ma costa il doppio di un Powerone (con monitoraggio migliore, si ma da considerarsi solo se mi interessa) ed in questo caso mi sembra inutile. I Mininverter costano circa il triplo e mi sembrano ancora piu' inutili. Inutili per la gestione delle ombre intendo.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao
                                    la falda ad est avrà 6 moduli 230W. E questa non ha problemi.
                                    La falda a Sud avrà 13 moduli 240W. E questa ha un camino (50/60cm di altezza) che in alcuni momenti della giornata andrà ad ombreggiare quei 2 o 3 moduli che gli stanno più vicino! diciamo che d'estate, con il sole alto, non dovrebbero esserci problemi se non in prima mattina e al tramonto. Già adesso il sole mi sembra abbastanza alto da non creare problemi per la maggior parte della giornata! quello che mi fa pensare è l'inverno. Ho paura che l'ombra si allunghi e che le ore di disturbo aumentino. sarebbe una triste sorpresa una volta che è tutto installato! I MI mi attirano parecchio! però ho sempre quella paura che forse adesso come adesso un sistema "tradizionale" sia ancora il più conveniente!

                                    Tonion, tu mi consigli powerone? parlando di inverter di stringa classici, secondo te, il powerone è il migliore? c'è un modello particolare che dovrei valutare?
                                    Ultima modifica di nll; 24-05-2014, 23:49. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Metti pannelli con potenze diverse?
                                      Se hai 1380w su una falda a se e l'altra hai 3120w sara' un po' difficile farlo con un inverter solo, col power one no , un ingresso accetta 2/3 della potenza nominale......
                                      AUTO BANNATO

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ciao toninon, dai vostri post mi sono fatto un'idea, ma visto la perizia e la precisione delle risposte sottopongo a te ed altri il mio caso, sperando che possa essere d'aiuto ad altri.
                                        Due falde uguali 8+8 kwp (29/-151 tilt 9) senza ombre tipo camini ma con alberi alti distanti 10-20, metri come si vede dall'avatar (foto di febbraio alla mattina, da aprile ad agosto la situazione è quasi risolta perchè le ombre si alzano molto, e sfiorano solo i moduli più estremi).
                                        Ho pensato di mettere due inverter sma8 o po10, in modo che ognuno lavori per la sua falda (accensione e spegnimento dovrebbero essere leggermente differite) dividendo in 4 totali sottocampi. In questo modo diciamo i 3/4 della superficie dovrebbe essere al 100% quando ci sono ombre, mentre l'mmpt rdovrebbe ottenere qualcosa nel sottocampo parzialmente ombreggiato.
                                        Mi intrigano però anche i SE, qualora il costo non fosse molto più elevato. Cosa fareste?
                                        Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                                        In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

                                        Commenta


                                        • #21
                                          metto moduli con potenze diverse per massimizzare la falda sud (240) e non oltrepassare i 4500W totali. Ma non credo che ci siano problemi. Un inverter a doppio inseguitore dovrebbe gestire le 2 falde senza problemi. No?

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
                                            mettere due inverter sma8 o po10
                                            Vanno bene gli 8k con doppio mppt , pensa anche ai Danfoss TLX 8k (qui nessuno ne parla io ho montato i 10K e sono ottimi , al livello dei piu' blasonati tipower sma)
                                            Dividi le falde in due stringhe separate ognuna a un ingresso mppt , guarda bene quanti pannelli ti vanno in ombra e riduci di qualche pannello la stringa che ti va' in ombra e li metti sull'altro ingresso, cosi' invece di inficiare la produzione di 1/4 del campo FV hai qlc cosa in piu' di produzione:
                                            mettiamo che monti 68 pannelli da 230 fai 17+17 su una falda e 20+14 sull'altra ....
                                            AUTO BANNATO

                                            Commenta


                                            • #23
                                              chiedo consiglio a voi che siete sicuramente meglio di molti installatori,ho un problema con delle ombre al mattino e alla sera causa abbaino e antenna del vicino, pensavo di sostituire attuale inveter sma con trasformatore e senza gestione delle ombre ,con sb sma 3000tl20 visto che ho un occasione nuovo a meta prezzo,ho chiesto preventivo per ottimizzatori tigo ,ma sparano cifre pazzesche 1500 euro ,come produzione massima non ho mai superato 19 kwh giorno mentre come produzione annuale quasi al terzo anno siamo 3500kwh media anno accetto tutti i consigli visto che sono un principiante quel poco che conosco è merito del forum
                                              grazie a tutti
                                              impianto parzialmente integrato da 3,00kw 12 pannelli emmvee 250mb con vetro albarino inverter sma sb 3000 it impianto attivo dal 30/6/11 azimut-5 tilt 16 localita urgnano provincia di bergamo

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Non credere che facciano miracoli , se le hai solo mattina e sera valuta bene il costo/beneficio , hai un grafico di come produci inverni ed estate ?
                                                AUTO BANNATO

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  viste le produzioni confrontandole con impianti in zona,nei mesi peggiori sono leggermente sopra la media, mentre nei mesi con piu sole sono sotto la media, bisognerebbe vedere effettivamente quanta resa da in piu,sarei contento anche solo un 5%
                                                  forse chiedo troppo
                                                  impianto parzialmente integrato da 3,00kw 12 pannelli emmvee 250mb con vetro albarino inverter sma sb 3000 it impianto attivo dal 30/6/11 azimut-5 tilt 16 localita urgnano provincia di bergamo

                                                  Commenta

                                                  Attendi un attimo...
                                                  X