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**rob74** · 15-03-2012, 22:57

Tendenzialmente due inverter da 3kW hanno un rendimento minore di un solo inverter da 6kW, grossolanamente si pu� dire che pi� le macchine sono grosse pi� aumenta il loro rendimento (ovvio a parit� di qualit� del prodotto).
Sei hai dei problemi di ottimizzazione delle stringhe (ombreggiamenti, stringhe non omogenee, orientamenti differenti, ecc. ecc.) puoi sempre usare un unico inverter ma con due MPPT in ingresso.

**Leo1** · 16-03-2012, 09:01

Ciao ROB74, non sono d'accordo con quanto scritto da te , i miei impianti li faccio sempre con pi� inverter possibili. Primo vantaggio: in caso di guasto(futuro) hai sempre una parte dell'impianto funzionante e gli interventi sono + rapidi. Il campo fotovoltaico � ottimizzato meglio . Su un campo da 6kw � meglio avere 4 (MPPT) stringhe su 2 inverter che 2 (MPPT) su 1 inverter. E poi il costo � di pochissimo superiore , gli inverter piccoli costano meno a kw rispetto ai grossi (c'� pi� mercato e vendita dei piccoli).
Ho fatto nel 2009 una pensilina da 20kw con 2 inverter e 4 mppt , tutto identico : stringhe pannelli inverter, ma l'inverter a Est rende il 5% in pi� rispetto a quello che utilizza le stringhe a ovest.

**Stratospheric** · 16-03-2012, 10:09

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Ciao ROB74, non sono d'accordo con quanto scritto da te , i miei impianti li faccio sempre con pi� inverter possibili. Primo vantaggio: in caso di guasto(futuro) hai sempre una parte dell'impianto funzionante e gli interventi sono + rapidi. Il campo fotovoltaico � ottimizzato meglio . Su un campo da 6kw � meglio avere 4 (MPPT) stringhe su 2 inverter che 2 (MPPT) su 1 inverter. E poi il costo � di pochissimo superiore , gli inverter piccoli costano meno a kw rispetto ai grossi (c'� pi� mercato e vendita dei piccoli).
Ho fatto nel 2009 una pensilina da 20kw con 2 inverter e 4 mppt , tutto identico : stringhe pannelli inverter, ma l'inverter a Est rende il 5% in pi� rispetto a quello che utilizza le stringhe a ovest.

Se la discrimante � solo est ovest non avresti ottenuto lo stesso risultato con un mppt per falda?

**Leo1** · 16-03-2012, 10:32

Ciao la pensilina � perfettamente a sud con un tilt di 18�. ma � lunga .

**teto00** · 16-03-2012, 10:52

Ciao,
sai che non sono un tecnico, per� anche se fosse vero che 2 inverter hanno una efficenza maggiore, che se se ne guasta una l'altro continua a prodeurre, recuperare 2200 euro di maggiore costo iniziale la vedo molto dura! i 2 impianti costassero uguale ci farei un pensiero, ma cos�....

**Stratospheric** · 16-03-2012, 11:00

Originariamente inviato da teto00 Visualizza il messaggio

Ciao,
sai che non sono un tecnico, per� anche se fosse vero che 2 inverter hanno una efficenza maggiore, che se se ne guasta una l'altro continua a prodeurre, recuperare 2200 euro di maggiore costo iniziale la vedo molto dura! i 2 impianti costassero uguale ci farei un pensiero, ma cos�....

Idem, non sono un tecnico e sono fortemente convinto che sia meglio avere 2 inverter piuttosto che un unico grande, nel mio caso ho problemi di ombre e con 4 mmpt ho sempre i 3/4 della superficie perfettamente insolata. Considerato per� il probabile cambio per rottura, si va a 4000 euro in pi�, ho dubbi che si recuperi questa cifra.

**junp** · 16-03-2012, 11:32

scusate...non so se i pannelli sono compparabili, ma 2200 euro per 3 inverter da 3 invece che uno da 6 sono un furto...

**parma45** · 16-03-2012, 11:35

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Ciao ROB74, non sono d'accordo con quanto scritto da te , i miei impianti li faccio sempre con pi� inverter possibili. Primo vantaggio: in caso di guasto(futuro) hai sempre una parte dell'impianto funzionante e gli interventi sono + rapidi. Il campo fotovoltaico � ottimizzato meglio . Su un campo da 6kw � meglio avere 4 (MPPT) stringhe su 2 inverter che 2 (MPPT) su 1 inverter. E poi il costo � di pochissimo superiore , gli inverter piccoli costano meno a kw rispetto ai grossi (c'� pi� mercato e vendita dei piccoli).
Ho fatto nel 2009 una pensilina da 20kw con 2 inverter e 4 mppt , tutto identico : stringhe pannelli inverter, ma l'inverter a Est rende il 5% in pi� rispetto a quello che utilizza le stringhe a ovest.

ahahahahah ma che furbetti questi installatori.....mettono 2 inverter piuttosto che uno con 2 mppt per avere un doppio guadagno ed aumentare la probabilita' che dopo 10-15 anni devi sostiturili entrambi.
Non solo pagherai 2000 euro in piu' che mai recuperarei ma avrai 2 inverter che consumano in stand by e la doppia probabilita' di guasto.

Chiamali scemi:-)))))

**solarondine** · 16-03-2012, 12:53

Il prezzo in pi� non sarebbero solo per i due inverter anzich� uno, ci sono altri piccoloi plus (che non so valutare) tipo il ripristino automatico in caso di black out , i pannelli sarebbero i Renegies con vetro prismatico, funzionerebbero di pi� all'alba e al tramonto...
mah...

Ah dimenticavo mettendo gli SHUCO al posto dei Renergy il prezzo cala del 10%, quindi si andrebbe sui 16200 Euro con certe chicche in pi� nel contratto...

**Leo1** · 16-03-2012, 18:30

Per Parma45 spero tanto che tu NON sia un progettista ! Io non sono un installatore ma un progettista , La scelta di utilizzare inverter distribuiti rispetto a quelli centralizzati � SICURAMENTE una logica a favore della resa energetica del campo solare e una migliore gestione dei futuri guasti. Il costo in pi� � minimo ma i vantaggi sono notevoli. Il bello della progettazione � che uno � libero di pensarla come meglio crede ma .... quello che conta alla fine sono i risultati riuscire a vendere e a far rendere al meglio i propri impianti e dopo 4 anni abbiamo anche un p� di storia alle spalle ...
Bella la tua filosofia pi� apparecchi metti e pi� aumenti le probabilit� di guasti , se non fai l'impianto avrai la certezza assoluta di non aver mai guasti e se stai a casa a letto ti garantisco che non sarai mai investito da un'auto etc etc

**dam** · 16-03-2012, 20:31

Il numero degli inverter va a favore della continuit� di servizio, in quanto con un impianto monoinverter se l'inverter si guasta va fuori servizio l'intero impianto, mentre con 2 inverter in caso di guasto, uno dei due pu� essere sostituito senza mettere fuori servizio l'impianto che nel frattempo lavorer� con produzione dimezzata.

**solarondine** · 16-03-2012, 22:41

Quindi in effetti tutto sommato l'idea dei due inverter non � male, il problema in effetti � il prezzo di quel preventivo... non mi � chiaro in effetti se le altre cose in pi� valgono quei soldi o meno...

**gigisolar** · 17-03-2012, 00:04

Scusa dam, ma non capisco la continuit� di servizio quale vantaggio porta
se si presume che un inverter si guasta si presumer� anche che due inverter si guastano, poi che si ferma l'impianto intero una volta o mezzo impianto due volte, non cambia nulla sotto l'aspetto della perdita di produzione che � la cosa che interessa.

**Leo1** · 17-03-2012, 08:35

Scusa GIGI l'esempio � pi� evidente con un 50kw fatto con inverter distribuiti (esempio 5 da 10, oppure 8 da 6 ) in caso di anomalia � facilissimo intervenire su una parte e la perdita di produzione � minima. Sul 6 kw la probabilit� di un guasto doppio � estremamente elevata
abbiamo montato oltre 200 Sma e in questi anni abbamo avuto solo 3 sostituzioni. Ho molti dati statistici sulle produzioni dal 2008 e le peggiori le ho avute su due impianti (che abbiamo preso in manutenzione) non progettati da me con inverter centralizzati Santerno.
Posso anche dirti che gli inverter con range di tensioni alte agli ingressi rendono di pi� degli altri (tipicamente gli Sma con trasformatore) contrariamente a quello che uno pensa (se c'� trafo c'� perdita maggiore) , probabilmente la stringa lavora meglio e prima.

**Maurizio Paganelli** · 17-03-2012, 09:20

...se c'� trafo (non) c'� perdita maggiore

Se ti riferisci all'HF, vero per quelli dotati di piu' prese, tante e velocemente selezionate, che forniscono sempre (o spesso) la tensione ottimale al convertitore, tipo appunto SMA. Ma non tutti quelli con HF (certi coreani/cinesi) sono cosi'.

mp

**Schillo** · 17-03-2012, 09:45

Domanda a tutti i progettisti/installatori a favore di inverter multipli: ma se siete cos� convinti che i vostri inverter si guasteranno, quindi meglio metterne tanti per non bloccare completamente l'impianto, perch� invece ne mettete uno solo pi� grande, magari con pi� mppt in caso di esposizione diverse, e vi tenete un paio di inverter muletti in casa per ingtervenire immediatamente se un impianto si guasta?

Il tutto sarebbe un risparmio per il cliente, un maggior rendimento dell'impianto e.... ah gi� un minor guadagno epr voi e una perdita di tempo per intervenire tempestivamente a installare il muletto....

Il mio progetto all'inizio prevedeva 12 inverter da 5.000W invece la logicca ha optato per uno da 50.000W visto che l'esposizione era la medesima per tutte le stringhe.

Il rendimento di questo inverter � del 96,3 contro 96,2 dei singoli inverter, senza contare che abbiamo utilizzaco molti meno cavi quindi molto meno dispersione e molto meno costo.

Senza contare che la garanzia dell'inverter mi copre anche la mancata produzione in caso di guasto (che avrei due volte in quanto me la pagherebbe anche l'assicurazione)

**dam** · 17-03-2012, 10:01

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Scusa dam, ma non capisco la continuit� di servizio quale vantaggio porta
se si presume che un inverter si guasta si presumer� anche che due inverter si guastano, poi che si ferma l'impianto intero una volta o mezzo impianto due volte, non cambia nulla sotto l'aspetto della perdita di produzione che � la cosa che interessa.

Quali vantaggi porta? Non sono trascurabili, e sono significativi soprattutto dagli impianti di taglia media in su, la messa fuori servizio di un impianto di tali dimensioni rappresenterebbe un costo proporzionale al mancato introito, sull'intera produzione. Il poter sostituire uno o pi� apparati di conversione guasti, preservando la parte dell'impianto invece "sana" ammortizzerebbe il danno economico.
Posso anche concordare che su 6 kW alla fine la differenza non sarebbe poi tanta, ma per l'appunto il maggior costo della soluzione a 2 inverter sarebbe compensato dal minor danno economico in caso di eventuale guasto di uno dei 2 inverter. Ritengo che il guasto simultaneo dei 2 inverter faccia parte di una casistica davvero sfortunata e in caso davvero di questa eventualit� � difficile imho pensare a una natura casuale. Negli impianti di taglia medio-alta infatti si hanno almeno 3 inverter, e in quelli di grossa taglia naturalmente � molto pi� elevato il numero, oltre naturalmente a prevedere uno o pi� trasformatori per l'immissione sulla rete in MT.
In definitiva ritengo valide entrambe le soluzioni per un impianto di taglia piccola come un 6 kW, a pesare sulla scelta pu� incidere anche la disponibilit� dei fornitori, quindi si sceglie l'una o l'altra opzione per evitare tempi di attesa lunghi per la disponibilit� degli apparati.

**dam** · 17-03-2012, 10:20

Il mio progetto all'inizio prevedeva 12 inverter da 5.000W invece la logicca ha optato per uno da 50.000W visto che l'esposizione era la medesima per tutte le stringhe.

12 inverter da 5 Kw? Non ti veniva antieconomico cos� l'impianto, considerato anche che per ogni inverter avresti dovuto anche mettere il rel� di protezione d'interfaccia esterno obbligatorio per queste taglie d'impianto?
12 inverter sono tanti anche per un impianto da 300 kW.
Naturalmente alla considerazione fatta aggiungo anche che il numero degli inverter va relazionato alla taglia dell'impianto (esempio: non � pensabile avere un impianto da 600 kW con un unico inverter, qui s� che la continuit� di servizio non deve passare in secondo piano).

**gigisolar** · 17-03-2012, 11:09

Leo,
io ho risposto a dam solo sul discorso del presunto "vantaggio della continuit� di servizio" in questa specifica applicazione che secondo me non esiste e che quindi non va inserito tra i vantaggi dei multi inverter che saranno altri come da tuo esempio di 50kW.
La mia era una constatazione logica, non tecnica.
Nel caso specifico, se ipotizziamo un guasto dell'inverter da 6kW che rimane fermo per tre giorni, poniamo che perde 60 kWh di energia.
Con due inverter, se si rompe prima una sezione, perdita 30kWh e poi l'altra, altri 30 kWh il risultato � che ha perso sempre 60 kWh, semmai un piccolo svantaggio � che pagher� due interventi tecnici.
Non sono entrato nel merito se conviene uno o due inverter e penso anche io che siano scelte progettuali dettate dalla situazione specifica, ma la "continuit� di servizio" � un falso problema.
Poi ormai sembra che il futuro sia dei microinverter....altro che due.

**Schillo** · 17-03-2012, 11:35

Scusa ma preferisco perdere 60 kWh in un solo giorno che perdere 30 kWh in due giorni distinti.

Avrei perso gli stessi kWh ma avrei speso di pi� per avere ue inverter distinti che per uno solo, senza contare come detto prima, i doppi costi di interfaccia, di cavi e in termini di dispersioni.

Credo che la logica imponga il minor numero possibile di inverter, che nella maggio parte dei casi domestici, equivale a 1.

Anche nei grandi impianti si tende a mettere un inverter solo, anche perch� visti i costi, sicuramente si � coperti da una valida garanzia oltre che dall'assicurazione.
Eltrimenti non avrebbero senso gli inverter da 330 kWh racciusi nelle power station da 1 MW

**solare�bello** · 17-03-2012, 12:55

io ho due inverter....un solarmax 3000s e un solarmax 4200s....in media un inverter dovrebbe durare almeno 10 anni....e penso che tra 10 anni un inverter coster� veramente poco ;-)

**Leo1** · 17-03-2012, 13:21

Bene si � scatenata la discussione:
Per Dam "Non ti veniva antieconomico cos� l'impianto, considerato anche che per ogni inverter avresti dovuto anche mettere il rel� di protezione d'interfaccia esterno obbligatorio per queste taglie d'impianto?"
E' una regola tecnica che ti sei appena inventato? o sono io che non la conosco ...
Per Schillo " rendimento di questo inverter � del 96,3 contro 96,2 dei singoli inverter su produzioni di serie ( + o meno serie) c'� qualcuno che apprezza lo 0.1% di rendimento in pi� e ci crede ...
Parlate di assicurazione per mancata produzione ... citate costi e possibilmente qualche caso di risarcimento ...
"Anche nei grandi impianti si tende a mettere un inverter solo" e chi lo ha detto ? In quello che ho costruito io da 2Mw sono riuscito a metterne solo 16 ...con 5 trafo MT/BT ..

**dam** · 17-03-2012, 14:53

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Bene si � scatenata la discussione:
Per Dam "Non ti veniva antieconomico cos� l'impianto, considerato anche che per ogni inverter avresti dovuto anche mettere il rel� di protezione d'interfaccia esterno obbligatorio per queste taglie d'impianto?"
E' una regola tecnica che ti sei appena inventato? o sono io che non la conosco ...
..

Mi spiego meglio, paragrafo F.8 della Guida alle Connessioni Enel stabilisce che per impianti superiori a 20 kW l'installazione del sistema di protezione d'interfaccia (SPI) deve essere esterno al gruppo di conversione, e in ogni caso se si ha nell'impianto pi� di 3 inverter anche se la potenza dell'impianto � inferiore a 20 kWp.
Poi imho si tratta di una scelta progettuale quello di metterne uno su ogni inverter o uno a monte del parallelo degli inverter. A me viene consigliato di metterne uno su ogni inverter e fare perci� pi� DDI.

**parma45** · 17-03-2012, 14:56

Originariamente inviato da solare�bello Visualizza il messaggio

io ho due inverter....un solarmax 3000s e un solarmax 4200s....in media un inverter dovrebbe durare almeno 10 anni....e penso che tra 10 anni un inverter coster� veramente poco ;-)

poco quanto? 50 euro?

okkio che tra poco per un impianto da 3 kw proporranno 3 inverter e mi immagino un bel impianto da 20 kw.....4 inverter e vaiiiiiiiiii

**beso87** · 17-03-2012, 15:18

Ho avuto stamattina la stessa proposta. Dividere in 2 l'impiato da 6 KW cos� da guadagnare in rendimento e incentivi dal GSE.
La cosa mi ha lasciato perplesso all'inizio ma il venditore sembrava molto convinto del guadagno.

Il costo mi ha detto che sarebbe uguale (i 2200 euro in pi� che ti hanno preventivato mi sembrano veramente esagerati!) e mi ha garantito 10 anni di garanzia su ogni inverter (la cosa mi ha rassicurato anche se non mi piace il fatto che se c'� da sostituire possono mettermi un iverter a loro scelta e non nuovo).

**MrDish** · 17-03-2012, 15:24

Io ho 2 impianti da 20, uno con 3 inverter e l'altro con 4.
Quel'� il problema?
Rendono che � una meraviglia, come gli altri con soli 2 inverter.
Io sono per pi� inverter.
Se un impianto da 100kW ha un inverter centralizzato e si rompe, sono soldini persi, altro che 2-3 giorni, si dovr� aspettare anche una settimana come minimo, e le assicurazioni non tutti le fanno.
Se invece ha 10 inverter trifase da 10kW, allora l'impianto aumenta si le proprie possibilit� di rottura (anche se in maniera logaritmica, non esponenziale), ma in caso di guasto l'impianto produrr� sempre ed a fine mese si incasseranno i soldini.
Come sempre e come dice anche "Rocco", dipende tutto dalle dimensioni!!!!! :-)

**parma45** · 17-03-2012, 15:26

c'� una cosa che mi sfugge...come fa ad essere uguale il costo di un impianto con 2 inverter e con un inverter a parita' di materiale?

Te lo dico io: se metti un invertr sopra ricaricano di piu' sui pannelli, se te ne mettono 2 ricaricano di meno in modo da recuperare i soldi per il secondo avendo la garanzia che prima o poi gliene comprerai altri 2 di inverter....ma non ci arrivate?

**beso87** · 17-03-2012, 15:41

x parma:

Certo che ci arrivo alla cosa ma cosa ci posso fare? Che i venditori ci guadagnino in un modo o nell'altro � una legge del mercato.
La proposta � quella e visto che il prezzo non cambia preferisco avere il rendimento maggiore grazie ai 2 inverter (da quello che ho capito dalla discussione).

**solare�bello** · 17-03-2012, 16:09

� risaputo che sia tu che l'altro avete sempre toni polemici...cmq io spero solo che il mio impianto duri pi� tempo possibile...a quasi due anni dall'attivazione non mi ha dato mai un problema e faccio 10000 Kwh all'anno....un inverter....due inverter....alla fine l'importante � essere soddisfatti....poi 300-400 euro in pi� in 20 anni... specie se pagati con finanziaria non cambiano nulla...alla fine il mio impianto al momento � pagato da tutti voi italiani ;-) grazie mille

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Impianto da 6 KW con due inverter da 3 Kw

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