qualche idea?

dicci anche cosa vuoi fare: avere la bellezza della fiamma a vista con anche (già che ci sei) integrazione del riscadamento?

o vuoi lasciare spenta il più possibile la caldaia a gas e diventare un HARD USER di biomasse?

Ho fatto due esmpi ESTREMI ed opposti tanto per dirti che per il primo ti direi vai di camino (con aposito scambiatore a piastre o incorporato come nei modelli tipo mercury klover... etc per interfacciarlo LEGALMENTE con la caldaia etc...) per il secondo invece ti direi pensa (più) ad una CALDAIA, non ad un camino...

ciao

La prima

Mi piace la fiamma per questo non metterei a pellets ,come gia detto la stufa che ho tuttora l'accendo al pomeriggio fino a sera quindi vorrei mettere un termocaminetto che dia una mano alla caldaia senza preoccuparmi delle temperature se i termosifoni non chiamano
Il mio dilemma e' quale tipo , come collegarlo all'impianto esistente .
Al momento la caldaia riscalda l'ACS tramite serpentina superiore dell'accumulo da 300 L .

al momento ho interpellato 3 venditori ma ognuno dice la sua

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

ci sono infatti tanti modi per risolvere.

normalmente il tc, se dotato di scabiatore, basta collegarlo in parallelo alla caldaia a gas. Due valvole europa ed è fatta. Se il tc non ha lo scambiatore questo si mette (preferibilmente) sulla caldaia a gas.

per l'acs, avendo tu un boiler converrebbe che il tc a chiamata (cioè quando lo dice il termostato del bollitore) scaldasse il boiler. poi i termo

fai qualche disegno dell'impianto che alziamo la posta della discussione

Ok appena riesco metto lo schema del mio impianto
intanto ti ringrazio

Ecco alcune foto dell'impianto esistente
nella seconda foto si vedono le 4 valvole 3 per i 3 termostati della casa e una per il boiler
L'acs viene scaldata dalla caldaia nel boliler tramite la serpentina alta quando il boiler chiama.

I miei dubbi sono : Conviene collegare il TC solo alla serpentina superiore e fare passare ACS attraverso la caldaia che in caso di temperatura bassa la riscalda?
se il TC scalda ma i termostati sia dei termosifoni che del boliler non chiamano va in extratemperatura?

quale TC e pil piu' consigliato e semplice da gestire

al momento mi hanno fatto questo preventivo senza spese dell'idraulico
dicendomi solo di metterlo in parallelo alla caldaia

preventivo per la fornitura e posa di un monoblocco Piazzetta Mt 361.
Monoblocco MT 361 EURO 2770,00+
Valvola di sicurezza <wbr> EURO 125,00+
Centralina elettronica di Controllo EURO 160,00+
Gruppo di Sicurezza per vaso chiuso EURO 140,00+
Raccolta fumi con isolamento EURO 450,00+
Manod'opera per posa in opera
comprensivo di raccordo fumi e carotata
per presa aria esterna e isolamento EURO 650,00=
TOTALE <wbr> EURO4295,00 IVA COMPRESA.

ecco perchè quando si usa legna consiglio sempre il puffer.....
dove và il calore quando nonviene assorbito dalla casa o dal boiller?

Quindi senza puffer non c'e una soluzione valida?

Sparo la cazzata.
non si puo' collegare in qualche maniera termosifoni del bagno che facciano da raffreddamento ?
tanto il bagno e' bello averlo sempre caldo

si potresti ma il sol bagno non basta a far sbollire il camino.

il puffer è la soluzione ideale. ma

se proprio vuoi un inserto termocamino...

potresti valutare un camino tipo il mercury o il klover nella versione sicuro top. Io ho quest'utlimo.

perchè?

perchè sono (soprattutto il klover) dei PENTOLONI da 100 litri nella cui acqua è immersa una serpentina da 30 metri di rame dell'acqua dei caloriferi. cioè l'acqua del camino E' DIVERSA, da quella che gira nei termo.

quindi se il camino BOLLE non succede nulla.. Stai facendo bollire una grossa pentola (che è aperta. non è chiusa come il circuito dei caloriferi)
Non va in pressione NULLA.. manco ti viene il vapore in casa perchè è canalizzato via con uno scarico... ANZI... con la bollitura lo pulisci dalle incrostazioni... (addirittura il manuale consiglia una volta al mese di portare la temperatura a 85/90 gradi per un po' per staccare le incrostazioni).

a me ha bollito una volta alla massima fiamma per due ore.... (ha consumato circa 10 litri di acqua)

Ora BADA. Non è proprio il massimo montare un camino dicendo... tanto se poi bolle non succede nulla. Cioè già è buono sapere che se bolle la tua sicurezza NON deriva da una valvola, che potrebbe chissà magari incepparsi, ma deriva da un principio fisico: sono al sicuro perchè di una pentola che bolle non ho paura. NON va in pressione... non scoppia.

Dovresti diventare però UN ATTENTO fuochista, capace di capire la T che le tue zone in quel mentre hanno... e di conseguenza, se sei quasi arrivato alla T impostata... certamente NON buttare 10 kg di legna nel camino...

col tempo si riesce. Io ci sono riuscito. MA...

ma il mio impianto è mono zona.... Non ne ha tre..

e poi casa mia non è coibentata per cui ben poche volte ho situazioni in cui il camino produce un surplus di potenza... anzi...




Insomma... Montarlo senza puffer, un camino pentolone, (in una casa come latua) lo puoi montare... ma... non è il massimo.. (se hai diverse zone e la casa è ben coibentata) perchè ... devi diventare sensibile... se butti poco.. sprechi gas. se butti troppo bolli inutilmente... vero, non succede niente.. ma non è il massimo per qualcuno come la moglie o come te se non sei un amante del settore stare li a capire, misurare, guardare termometri... prima di dire... butto un altro ciocco?


per converso un camino con il puffer... io... ora... dopo 5 anni di camino.. non lo monterei...
ma non per motivi tecnici. ma solo perchè non ho più voglia (appunto dopo 5 anni e circa 65 tonnellate di legna portata in sala e bruciata) di trasportare con fatica la legna che serve per caricare il surplus che va al puffer... (e ogni mezzora rimestare il fuoco. e poi ogni mezz'ora buttar su un pezzo. uno è poco... due son troppi.... va bè poi impari a scegliere... duepezzi medi)

anzi.. manco ho più voglia di trasportare quella minima che serve per mantenere la casa a 21.... altro che surplus...

il surplus lo faccio fornire piuttosto ad una caldaia... che ci butto dentro 30 kg di legna in una botta sola, non sporco in casa... e se fa del surplus... bè.... non me ne accorgo... e me lo stivo nel puffer in automatico...

ma questa è un'altra storia.

Ho guardato la Klover sicuro stop e la trovo molto interessante
spesa approsimativa ?modello ideale alle mie esigenze?

quindi come sarebbe l'impianto ideale

TC collegato in parallelo con la caldaia che scalda i termosifoni e ACS nell'accumulo

oppure una serpentina collegata in parallelo con la caldaia e una con l'accumulo facendo poi passare ACS per la caldaia ?

grazie per l'interessamento

il mio (sp p 29 mi pare di ricordare) l'ho pagato 3180 nel 2006. comunque era il 34 kw. Senza serpentina ACS. Casa tua è grande. Di meno non lo prenderei. parlo però a occhio.

tornando al tc l'ho semplicemente collegato inparallelo alla mandata e ritorno principale della caldaia a gas.

per l'acs comunque la sua centralina ha una sonda che, quando avverte che il camino è ad una T che imposti tu ( 60 o 70 gradi da valutare) dà un impulso elettrico utile per azionare una valvola a tre vie (che sposta la mandata dell'acs da caldaia a gas a serpentina del termocamino)

il sistema cioè è pensato per una produzione ISTANTANEA della acs (o da caldaia a gas se il camino non è in temperatura) o dal temrocamino, se ha raggiunto la T impostata da te col comando che dicevo sopra a 60 o 70 gradi).

per una produzione con bollitore separato la serpentina acs non è indispensabile. Molti alimentano il bollitore direttamente da due tubi (mandata e ritorno) del riscaldamento. Una valvola comandata dal bollitore stesso chiamerà acqua dal riscaldamento se il bollitore è freddo.

schema semplice. Svantaggio. d'estate o accendi il riscaldamento o non hai acs con biomassa. Ma ci sono mille modi per aggirare la cosa.

per esempio me ne viene in mente uno utilizzando il serpentino acs del termocamino. una pompa fa circolare l'acqua tra un serpentino libero del bollitore e il serpentino ACS del termocamino. la pompa si accende SE sta chiamando il bollitore, e SE il comando della centralina da te impostato è a quei 60 o 70 gradi impostati.

se entrambe le condizioni sono soddisfatte parte sta pompa che ruba calore al TC attraverso la serpentina dell'acs e lo trasferisce al bollitore. Se invece il camino non è in temperatura sto lavoro lo fa la caldaia a gas.

si può fare con il solo termostato del bollitore in serie al contatto della scheda del camino (che per l'occasione gli si fa comandare anche un relè).

RICAPITOLANDO: cioè il camino, se è ai 60 70 gradi impostati fornisce il 220 per la pompa che fa circolare acaqua dalla seprpentina acs del camino alla serpentina libera del bollitore (se il bollitore chiama). il 220 in altre parole alla pompa non gli arriva sempre. gli arriva solo se ANCHE il contatto del termostato del bollitore è chiuso (e quindi sta chiamando calore) (ovviamente. se il bollitore è soddisfatto è inutile rubare calore al camino)
Il 220 del camino comanda anche un piccolo relè. se il camino è spento (camino non in temperatura, camino spento) ovviamente la centralina sente che non è ai 60 o 70 gradi impostati e non fa uscire il 220V. quindi il relè inquesta condizione devia un contatto verso la caldaia a gas abilitandola a lavorare LEI (quando e se il bollitore chiama).

disegna il tuo schema attuale e quello che avresti in mente.

il mio impianto e' cosi' e da marzo a settembre la caldaia e' spenta e l'acs viene scaldata dai 2 pannelli solari

come avevo scritto sopra
nella seconda foto si vedono le 4 valvole 3 per i 3 termostati della casa e una per il boiler
L'acs viene scaldata dalla caldaia nel boliler tramite la serpentina alta quando il boiler chiama.

il tuo sistema solare termico ti scalda in inverno? Ma in quanti siete?

siamo in 4
No non mi scalda ,aiuta l'accumulo per ACS quando ci sono belle giornate di sole e da marzo a settembre e' sufficente per ACS

• Preventivo Klover cosa ne pensate?
• Klover, modello s/s24 = Euro 3.195,00
• Klover, modello s/s 29 = Euro 3.480,00

altri accessori Klover,comuni ai 2 modelli ,da aggiungere:

• coibentazione esterna corpo camino (opzionale) = Euro 230,00
• piedini regolabili con supporti (opzionale) = Euro 180,00
• centralina elettronica con livellostato = Euro 170,00
• registro regolazione fumi (diametro 250mm) = Euro 40,00

accessori idraulici:

• gruppo sicurezza (manometro, sfiato e valvola 3 bar) = Euro 40,00
• circolatore elettronico classe A marchio Askoll = Euro 135,00
• serie tubi inox diametro 250mm per raccordo a canna fumaria da valutare : quanti metri ? bisogna intubare ? resto in attesa di sue specificazioni.

Prezzi intesi iva e trasporto compresi

Installazione idraulica ed elettrica a cura di impresa qualificata(calcolati 2 giorni di lavoro) = Euro 1.500+iva (da valutare distanza termocamino-centrale termica)

1500 per cosa? per allacciare il tc in parallelo alla caldaia?

si pero' mi mettono le tubature in oro

l'oro ha poca tenuta nelle filettature.... essendo tenero si rischia di rovinarle

quindi per s29 sono necessari circa 5500 euro!
Ma i klover non erano quelli convenienti rispetto a palazzetti e jolly mec????

thunder, quelli che indichi come accessori idraulici a me li ha conteggiati l'idraulico perchè me li ha forniti lui.

ti confermo che la la coibentazione è un accessorio (che ho preso. è molto utile)
ti confermo che i piedini sono un accessorio (che NON ho preso perchè lo mettevo già in alto quanto basta)

NON ti confermo che la centralina e la valvola regolazione fumi (UTILISSIMA) siano accessori. Per me sono stato oggetti COMPRESI nel prezzo del camino.

prezzo che vedo che dal 2006, quando ho comperato io, ad oggi, tolti i NON accessori quali centralina e regolazione fumi, è aumentato del 20% circa....

Grazie claudik per le info ,io ho il mio idraulico di fiducia che mi ha installato il solare
ha installato qualche termocaminetto ma non e' il suo campo quindi mi sto informando io
per poi insieme decidere come fare l'installazione idraulica ed elettrica , il mio vicino fa impianti elettrici industriali mi fornisce il materiale e mi da consigli su come collegare l'impianto( quello del solare l'ho fatto io ) in poche parole cerco di risparmiare sulla manodopera non sulla qualita'
Spero che oltre la spesa del TC di riuscire con 1500 € a prendere i famosi accessori e installarlo, anche il rivestimento in cartongesso lo faccio da solo ;-)
il mio motto e' "Aiutati che io mi aiuto "

ora devo capire cose' la coibentazione,e altra domanda,ma serve intubare tutta la canna fumaria?
scusate se magari scrivo cazzate ma non e' il mio campo,voi chiedetemi di vetro e vi fornisco qualsiasi notizia

Ma dove siamo? Al mercato?!Come si fa mettere in confronto costi di installazioni senza una lista precisa di materiali? Rame, multistrato o zincato? Pressato, filettato o a stringere? Con valvola di ritegno o senza? Valvole a sfera per isolare il circolatore?Gli impianti si possono fare in tanti modi e una stessa installazione può essere fatta con 800 e con 2500 euro. Tutto sta a sapere se vuoi una boiata che quando devi cambiare il circolatore non ti resta che prendere il seghetto in mano o avere qualcosa di realizzato con criterio e che sia duraturo.Sparare prezzi in aria così impoverisce la professionalità di un installatore e chissà che l'omino che viene da me domani a prendere un preventivo non mi dia pure del ladro perché ha letto in un forum che un impoanto si fa con 1500 euro. Ma fatemi il piacere!

Mi spiace ma non mi sembra di aver fatto" confronti di costi installazione" e nemmeno sparato prezzi ho postato dei preventivi per chiedere pareri da chi se ne intende.

Esatto Come si fa mettere in confronto costi di installazioni senza una lista precisa di materiali?
se ,anche sotto richiesta specifica e dopo visione dei locali ,non mi fanno una descrizione dettagliata delle spese dell'allacciamento non e' colpa mia.
Quando faro' l'impianto mi impegno a scrivere la spesa senza tralasciare nemmeno un fisher cosi magari qualche nuovo utente potra' farsi un'idea della spesa,senza poi dare del ladro a nessuno.

valvole di ritegno, 2, poco più di 5 euro.

valvole a sfera per isolare il circolatore, 2, 20 euro.

raccordi a pressare in rame. Questi si che costano qualche euro OGNUNO ( e ce ne vogliono decine)

così come il rame... che aumenta ogni giorno.

il tuo livore mi sembra fuori luogo. sembri punto sul vivo. eppure il topic non inizia con la frase "questi ladri degli idraulici".

poi certo... a me per 10 metri di linea mi ha chiesto 600 euro di M.O. e altrettanti di pezzi.

salvo che poi quando cerchi i prezzi di sti pezzi.. scopri che nel suo preventivo... sono ognuno il doppio....

Non mi sembra il momento che per non fare sentire ladro qualcuno allegerisca il mio mio taccuino con disarmante disinvoltura.

Un mio amico architetto mi ha fornito il catalogo di prodotti idraulici,, elettrici, ferramenta ecc ecc. Magazzino in cui si forniscono solitamente i suoi artigiani. Confermo i tuoi prezzi anche se all'ingrosso costano ancora meno ...

Punto sul vivo? Probabilmente sì. Perché trovo ingiusto che gente del settore che investe tempo e denaro in corsi dj aggiornamento, attrezzature ecc. sia sopraffatta da installatori improvvisati o di secondo mestiere che non sono nemmeno in grado di emettere una D.C. Perché trovo rovinoso trovare su internet uno stesso prodotto che viene venduto a costo di fabbrica da un tale che non ha nemmeno un magazzino (e forse neanche il prodotto). Qualcuno capisce la differenza e altri (molti) pensano che ti abbuffi di soldi.Molti non capiscono che nelle 5 euro di ricarico della valvola europa ci devi far star dentro la pinzatrice, il furgone, l'assicurazione che se ti allago casa ti devo pagare i danni, il magazzino ecc. e devi pure sperare che il cliente non ti tiri troppo alla lunga il pagamento.Nhrialto, dato che ti interessi di prezzi di raccorderia, ti sei informato di quanto costa una buona pinzatrice con le sue ganasce?Ora, non voglio che questa discussione cambi titolo e che diventi il muro del pianto, ripeto, trovo fuorviante parlare di costi di installazione.

EBK mi trova solidale.
il prezzo non è dato dal solo ferro...ma da un'insieme di cose.
poi se qualche persona ne approfitta, beh... ma non generalizziamo.

una pinzatrice parte da 1500 e arriva anche al doppio.

lungi da me banalizzare le competenze. sia mai.

però sarà SFORTUNA, s**** non so.... a me son capitati quelli che sta pinzatrice sembra che gliela debba pagare SOLO IO....

e poi neanche la conformità mi volevano fare....

sicchè... INSISTENDO INSISTENDO.... ecco qua la mia D.C.:




totale lavori e materiali 3.300