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URGENTE!!! Chiedo gentilmente pareri su preventivo FV in SSP!

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  • URGENTE!!! Chiedo gentilmente pareri su preventivo FV in SSP!

    Salve a tutti,
    innanzitutto complimenti a amministratori e utenti per il forum.

    Giustifico l'URGENTE nel titolo per la fretta dovuta al calo dell'incentivo a fine giugno.Avrei una sola domanda tecnica riguardo l azimut ottimale per i pannelli e poi dei dubbi sul calcolo del ritorno economico in modalità di scambio sul posto.

    Sto pensando di installare un impianto FV per utenza domestica con consumo medio annuo di 2200 kWh su un tetto spiovente con inclinazione 20° che ha tre falde con azimut: una -80°, una 10°, una 100° (intendendo -90°=EST, 0°=SUD, 90°=OVEST), ma quella quasi a sud è piccola ed è stata scartata.Prima e unica domanda tecnica: sapevo che tra est e ovest era meglio ovest per problemi di nebbia e foschia mattutina, ma i software non ne tengono conto; DOMANDA:a mio parere credo che -80° sud-est sia meglio di 100° nord-ovest anche tenendo conto della foschia mattutina, o sbaglio????

    Riguardo invece gli aspetti economici: mi è stato proposto un impianto da 3 kW da installare nella falda sud-est con producibilità annua di circa 3100 kWh, che essendo ingegnere elettrico ho verificato da solo ed è risultato giusto.Molto più difficile ora è fare una previsione sui guadagni futuri dello scambio sul posto; io ho trovato poche informazioni a riguardo, però ho letto molto attentamente le discussioni sul forum che mi sono state utili (soprattutto i messaggi di "luciexpo" e lo ringrazio), ma non sono sicuro di aver capito tutto bene.

    Il preventivo è il seguente:

    9000 euro IVA esculsa compresa assicurazione per qualunque danno sui pannelli per 20 anni e con garanzia della producibilità all'80% della potenza nominale per 20 anni.

    producibilità stimata: 3100 kWh/anno (OK!)
    consumi medi: 2200 kWh/anno (OK!)
    incentivo GSE: 0.274*1.1 = 0.301 €/kWh (OK!)
    prezzo acquisto energia: 0.160 €/kWh (???)
    prezzo vendita energia prodotta in eccesso: 0.1018 (???)

    ricavi da incentivo: 3100*0.301 = 933 €/anno (OK!)
    ricavi per energia risparmiata: 2200*0.16 = 352 €/anno (???)
    ricavi per energia in surplus venduta: 900*0.1018 = 92 €/anno (???)
    resa annua: 1377€/anno (???)

    DOMANDA:
    Il prezzo di 9000 euro IVA esculsa è buono per 3kWp???

    Poi da quanto ho capito lo SSP funziona in questo modo, correggetemi se sbaglio:
    • l'energia prodotta dai pannelli può essere autoconsumata: se ISTANTANEAMENTE stanno producendo più del consumo istantaneo l'energia in surplus viene immessa in rete, se stanno producendo meno l'utenza prelevata una parte di energia dalla rete;
    • l'incentiVo GSE è su TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA annua, quindi i 933 €/anno sono giusti;
    • l'ENERGIA PRODOTTA IN SURPLUS dai pannelli e non autoconsumata ISTANTANEAMENTE viene immessa in rete e ti verrà pagata a al prezzo zonale e che nel preventivo era 0.1018.... DOMANDA:questo prezzo è fisso a 0.1018 o varia con face orarie, scaglioni???;
    • l'ENERGIA PRELEVATA dalla rete, perchè i pannelli non la stanno producendo, ti costa come se non avessi l'impianto FV (DOMANDA: quindi il prezzo dell'energia prelevata continua ad essere soggetto a fasce orarie e scaglioni d'energia totale consumata???), che è un prezzo decisamente maggiore del prezzo a cui viene acquistata l'energia immessa, ed è da questo fatto che conviene autoconsumare il più possibile;
    • infine c'è in contributo in conto scambio composto da quota energia e quota servizi che non ho capito bene come si calcolano ma credo non sia semplice.
    Insomma riassumendo se ho capito bene bisogna calcolare:
    • energia prodotta totale x incentivo GSE;
    • totale energia prelevata x costo dipendente da fasce orarie e scaglioni energetici, DOMANDA: faccio una stima di massima dalle bollette???;
    • totale energia immessa x costo zonale;
    • il risparmio sull'autoconsumo è: totale autoconsumata x costo dipendente da fasce orarie e scaglioni energetici, DOMANDA: anche qui dovrò fare un calcolo approssimativo giusto?;
    • contributo in conto scambio: DOMANDA: come si può fare una stima?;
    NON MI SEMBRA PROPRIO CHE NEL PREVENTIVO ABBIANO FATTO TUTTI QUESTI CALCOLI!!!!
    Nel preventivo hanno supposto TUTTA L'ENERGIA AUTOCONSUMATA e così è molto semplice ma anche molto sbagliato da quanto ho capito; ho letto che in media si riesce a prendere dai pannelli appena il 30% dell'energia consumata, il resto lo si preleva dalla rete. Non dovrebbero avere dei software dedicati per fare calcoli un pò più giusti (questi calcoli me li facevo da solo)???

    DOMANDA FINALE
    : il contributo maggiore è comunque quello da 933€/anno, quindi, SE QUELLO E' GIUSTO, con un investimento di circa 10000€ se dovesse proprio andar male in 10 anni ritorno dell'investimento, GIUSTO?
    NON HO TENUTO CONTO DELL'AUMENTO DEL PREZZO DELL'ENERGIA E DEL DECADIMENTO PRODUTTIVO DEI PANNELLI MA SUPPONIAMO SI COMPENSINO.

    Grazie a tutti in anticipo.
    Ultima modifica di Zax; 06-04-2012, 11:32.

  • #2
    mamma quante domande!!!!!
    Rispondo solo ad alcune, perchè per altre ci dilungheremmo inutilmente. Sei sceso troppo nei particolari di eventuali guadagni. Non credo che attualmente ci sia il tempo per approfondire nei particolari come funziona lo ssp. Purtroppo giugno è alle porte, devi farti due conti e decidere se partre o non partire. Aattendere equivale a non partire!!
    Il prezzo dell'impianto potrebbe essere alto (oggi siamo a 9000 iva inclusa buoni prodotti europei). Ovviamente tu conosci eventuali difficolta o eccellenza di materiali.
    Meglio est rispetto ad ovest nel tuo caso.
    Garanzie sui pannelli sono superflue. La garanzia decennale sui difetti è prevista per legge, la producibilità è prevista dalle case costruttrici.
    Te lo immagini uno che dopo 15 anni va dall'installatore e gli contesta un pannello?
    ciao
    imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
    imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
    imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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    • #3
      ciao heathcliff e grazie. Ovviamente me ne ero già reso conto che c erano tante domande, però qualcuno mi risponderà ad una, qualcun altro è più ferrato su altre e alla fine avrò dei chiarimenti su vari aspetti.
      Sulle garanzie infatti non so come fanno a garantirti quella producibilità per 20 anni.. vengono ogni anno a verificarla???? NON CREDO PROPRIO.

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      • #4
        cerca di scendere di prezzo. Se ti garantiscono 10% europeo affrettati.
        Poi parliamo di tutto il resto.
        ciao
        imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
        imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
        imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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        • #5
          Complimenti hai studiato bene!!! E' chiaro che per un impianto da 3 kWp non è remunerativo per l'impresa dettagliare ogni singola voce da competere con un ingegnere elettrico. Mi sembra che tu abbia quasi tutto chiaro, anche nelle domande le cui rispsote sono tutte affermative, hai colto in pieno le criticità, o meglio:
          DOMANDA: Il prezzo di 9000 euro IVA esculsa è buono per 3kWp???
          E' compresa anche una polizza. Dipende dal materiale, ma tutto sommato nella media.
          DOMANDA:questo prezzo è fisso a 0.1018 o varia con face orarie, scaglioni???;
          Questo prezzo è influenzato da più di un fattore o componente, si tratta di una stima ma abbondantemente accettabile, specie considerando che un impianto FV difficilmente immette nelle ore serali.
          DOMANDA: quindi il prezzo dell'energia prelevata continua ad essere soggetto a fasce orarie e scaglioni d'energia totale consumata???
          Nulla cambia nel rapporto o contratto col fornitore di energia, pertanto continuano a valere le stesse condizioni.
          DOMANDA: faccio una stima di massima dalle bollette???
          Anche qui devi affidarti ad una stima, preleverai nei giorni nuvolosi, di giorno come di notte.
          DOMANDA: anche qui dovrò fare un calcolo approssimativo giusto?
          Idem
          DOMANDA: come si può fare una stima?
          Come hai già fatto.
          DOMANDA FINALE: il contributo maggiore è comunque quello da 933€/anno, quindi, SE QUELLO E' GIUSTO, con un investimento di circa 10000€ se dovesse proprio andar male in 10 anni ritorno dell'investimento, GIUSTO?
          NON HO TENUTO CONTO DELL'AUMENTO DEL PREZZO DELL'ENERGIA E DEL DECADIMENTO PRODUTTIVO DEI PANNELLI MA SUPPONIAMO SI COMPENSINO.
          Esattamente, il contributo ripaga l'impianto più o meno prima, può preventivarlo GIULIACCI, ma sostanzialmente 10 anni al NORD e nelle tue condizioni di funzionamento è un dato ragionevole.

          L'incremento del costo dell'energia può bilanciare il decadimento dei pannelli, considera che questi ultimi, per norma devono perdere al massimo il 10% della produttività decorsi 10 anni di funzionamento, pertanto trai le tue conclusioni.

          Un consiglio....non persarci tanto vista l'entità dell'impianto, il 30 giugno è vicino!!!

          Saluti

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          • #6
            Grazie mille delle risposte "analogico"... quindi mi stai confermando che ho capito bene come funziona lo scambio sul posto e che è molto difficile fare una stima giusta dei guadagni futuri, ma i 933 euro sono giusti e se ci aggiungi un risparmio in bolletta che è un pò minore della stima super ottimistica di 352+92=444 euro all'anno, è vero che in meno di 10 anni mi tornano in tasca i soldi dell'investimento.

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            • #7
              Originariamente inviato da Zax Visualizza il messaggio
              è molto difficile fare una stima giusta dei guadagni futuri
              Mi piace chi prima di fare domande si informa.
              Poi le domande le fa sui dubbi.

              Comunque per tornare alla tua ultima domanda, si i calcoli sono abbastanza corretti, per quello che è possibile fare.

              Quindi a te non resta che decidere se procedere o lasciare stare tutto. Ma devi farlo in fretta.

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              • #8
                ciao a tutti se posso dare un consiglio all'autore del topic.....

                Ero nella stessa situazione se decidere di partire con il fv a giorni oppure aspettare.

                Sinceramente ho optato per la seconda perchè se vogliamo calcolare tutto (leggendo l'autore questo traspare come intento principale) oltre all'interesse del prestito bisognerebbe calcolare molte variabili.

                Pongo il mio caso mi sono stati offerti preventivi con pannelli europei ad un prezzo leggermente più basso.....

                Mah ho aspettato perchè intanto per qualsiasi motivo viste le tempistiche si potrebbe cadere nel secondo semestre come se nulla fosse perchè molto è dato da tempi tecnici (avevo risolto anche questo specificando che la ditta avrebbe dovuto mettere nel contratto la penale in caso di NON riconoscimenti incentivo primo semestre) però poi anche li bisognava perdere tempo nel recupero di una somma e quant'altro.

                In ogni caso dalle informazioni lette non credo che verrà stravolto il iv conto energia cioè gli incentivi del secondo semestre NON dovrebbero essere toccati poi per il 2013 si saprà ma per il 2012 si perderebbero solo 0.03 cent al kw circa 1500 euri in 20 anni MA i prezzi caleranno di certo siccome il governo nel 2013 sicuramente taglierà!

                Quindi se aspetti e risparmi esempio 1000 euro (io credo che si scenderà almeno di 1000-1500 euri su un 3kw classico) quindi più o meno pareggi con il calo di prezzi e ti sobbarchi 1000 o più euro in meno di debiti!

                Ad aggiungere ai calcoli dovresti togliere 40 euri annuali per il conteggio dei kw da parte di enel/gse il costo di un'assicurazione allrisk che a mio avviso conviene per essere sicuri di aver sisarcimento in caso di "problemi" dai 45 ai 100 euri annui a seconda delle opzioni scelte esempio agenti atmosferici furto mancato guadagno e altro.

                Per me conviene attendere qualche mese e intanto (se possibile) risparmiare qualche euro per ridurre al minimo la cifra da prendere in prestito per abbattere così anche gli interessi!

                Quindi (a mio avviso) meglio aspettare ed eventualmente urufruire del secondo semestre con prezzi inferiori!

                Poi decisione personale di ognuno ma conta bene gli interessi e le spese di gestione/manutenzione dell'impianto! Non è detto che 10 anni di rientro non siano 11 0 9 metti che si ha un'inverno particolarmente nuvoloso o altro potrebbe variare di +o- 5/10% il rendimento dell'impianto o altro meglio tenerti il rendimento inferiore del 10% per fare i calcoli di rientro così non incappi in brutte sorprese!

                Tanto se non toccano il IV conto energia si recupererà tutto se non di più dal calo dei prezzi perchè quando annunciano il V conto energia "taglia taglia" tutti cercheranno di vendere a prezzi concorrenziali tutto ciò che hanno "in magazzino" poi è un mio parere non fidarti o altro volevo solo portare il mio parere/contributo per darti tutti i tipi di possibilità a cui pensare.

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                • #9
                  "nuovo" ti ringrazio molto perchè mi hai dato o ricordato tanti spunti di riflessione.

                  1. la garanzia di riuscire a mettere in esercizio l'impianto entro il 30 giugno e quindi avere la tariffa di 0.274 €/kWh (invece di 0.252 dopo il 30 giugno) non me la davano!!! Mi hanno solo detto che se decidevo entro mercoledì 11 aprile era molto probabile, MA NON SICURO.

                  2. da 0.252 a 0.274 come hai detto tu c'è poca differenza, si parla di circa 70 euro all'anno circa per il mio impianto che produrrebbe 3100kWh di media. Io spero anche di avere un guadagno rilevante sull'autoconsumo se nei prossimi anni il prezzo dell'energia elettrica per chissà quali fattori salisse molto.

                  3. L'impianto lo pagherei subito di tasca mia senza chiedere prestiti quindi non ho problemi di interessi.

                  4. l'assicurazione all-risk è compresa nel prezzo e copre tutti i danni ai pannelli per 20 anni... cosa intendevi invece con quei 40 euro annuali????????

                  5. potresti avere ragione (non ci avevo pensato sinceramente) al possibile calo del prezzo dei pannelli visto che uscirà il nuovo conto energia forse quest estate.

                  6. E fare un impianto da 2 kW invece di 3 kW che costerebbe 6000 euro invece di 9000 (iva esclusa)... cosa ne pensate????

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                  • #10
                    Allora i 40 euro sono soldi che prende il gse per i conteggi dello scambio sul posto=ssp (se non erro sono 36 ma ho arrotondato a 40).

                    Io sinceramente aspetterei visto che non hai neppure garanzie!

                    Poi sinceramente sono un pò incerto in quanto l'ssp è già stato rimodulato cioè anni fa era 1 ad 1 cioè immettevi 10kw in rete avevi 10 kw di "bonus" in bolletta!

                    Ora invece hanno complicato il meccanismo e praticamente per farla breve per avere uno sconto di 1kw in bolletta devi immetterne 2 in rete! Quindi nulla vieta che lo rimodulino ancora anche per gli impianti vecchi perchè al contrario degli incentivi che durano 20 anni dovrebbero rinnovare ANNUALMENTE lo ssp quindi nulla toglie che se vogliono lo stravolgono.....

                    L'assicurazione ultima info che mi sento di darti controlla con che compagnia è e cosa prevede visto che te la danno "a scatola chiusa".

                    Se non hai neppuure la certezza di rientrare nel primo semestre beh la storia è semplice..... Se lo fai e metti che (spero di no) stravolgono in IV conto energia e ti ritrovi con un incentivo di 18 cents hai speso 9000 euri e hai i calcoli stravolti! Rientri forse ne 20 anni per "un pelo" del tuo investimento.

                    Se invece aspetti probabilmente spenderai meno per lo stesso impianto rientrerai sicuramente nel secondo semestre ma almeno sei "sicuro" di quello che sarà l'incentivo riconosciuto! Se stravolgono tutto invece e come sopra postano l'incentivo a 0.18 euro beh almeno puoi pensarci senza aver "buttato" 9000 euro anche perchè nessuno può obbligarti a mettere il fv sul tetto e con quei soldi puoi farci altro

                    Ps ultima cosa impianto da 2kwp no solo perchè fino a 3 kwp la "velocità" di rientro in ogni caso è quasi indifferente però almeno ti tieni quei 600-700 kw all'anno di scarto per un consumo futuro che sicuramente con nuovi elettrodomestici e/o carico maggiore degli attuali può sempre far comodo (sempre a mio parere) a te la scela finale ovviamente! Poi conta anche il decadimento solo che ti decade un pò il rendimento e fai qualche lavatrice in più o monti aria condizionata/frigorifro più grande sei già largamente fuori produzione con "solo" 2 kw installati!

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