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imianto da 3 KW su tetto esposto a sud con 2 bei camini

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  • imianto da 3 KW su tetto esposto a sud con 2 bei camini

    ciao a tutti,
    vi considero come una risorsa importante nella mia decisione finale di fare o non fare un impianto fotovoltaico da 3kw sul tetto di casa mia esposto a sud che ai suoi lati ha dei camini.
    gli instalaltori interpellati mi danno queste alternative per risolvere il problema delle ombre al mattini e al pomeriggio su alcuni pannelli:
    il primo: Inverter Solaredge con power bow e pannelli Sharp
    il secondo: inverter SMA con pannelli di mio gradimento e diodi di blocco in quanto la spesa per gli ottimizzatori non vale la pena.

    Allego foto del tetto
    Grazie fin d'ora.
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1981381

  • #2
    Sul fare o non fare il consiglio e' nettamente di fare. Anzi sbrigati pure perche' il IV conto energia verra' sostituito entro la fine di quest'anno (in questi giorni si parla di ottobre ma niente e' sicuro) con il V, che rende circa la meta'.

    Hai un'ottimo tetto esposto bene, le ombre dei camini sono un problema tranquillamente superabile.
    Sei stato consigliato bene dagli installatori, entrambe le soluzioni sono praticabili, lo SMA e' alternativo al Powerone, vanno entrambi bene.

    Sulla scelta di Solaredge rimane il dubbio se sia realmente conveniente in questo caso specifico. Dovrebbe darti rendimento superiore, pur se a fronte di una maggiore complessita' dell'impianto ed un maggior costo. E' pero' effettivamente dubbio se il vantaggio di resa equilibri gli svantaggi.

    Ti consiglio anche di valutare la possibilita' di mettere un impianto piu' esteso.

    Consulta questa discussione ed altre simili nel forum per valutare i preventivi: http://www.energeticambiente.it/foto...-buono-89.html

    Pensaci un po' ma cerca di decidere in fretta.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Cerca di studiare le proiezioni dei camini e la disposizione dei vari pannelli per minimizzare la loro copertura.
      Parti dal disegno del tetto e mettici gli ovali delle ombre previsti, poi gioca al puzzle e vedrai che riuscirai a limitare l'impatto, poi usa un inverter opportuno come già consigliato.
      Impianto FV 5,52 kWp, 230°, 11° tilt, 24 moduli Solaria S6M2G230, inverter SMA SB-5000-TL http://www.pvoutput.org/list.jsp?userid=8233

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      • #4
        grazie per le vostre considerazioni, ora aspetto i preventivi finali e vi farò sapere.

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        • #5
          Ciao, anch'io come te, detengo un bel camino (ah proposito bella casa complimenti), che sino alle 8.30/8.45 mi fa' lavorare poco i pannelli, ma ho ovviato al problema scegliendo in primis un'inverter POWER ONE 3.0 OUT a detta di tutti il migliore come resa e non solo e secondo scegliendo dei pannelli con vetro "lavorato" ad onda della SAINT GOBBAIN che migliorano sensibilmente proprio in questi casi di poca luce il rendimento globale dell'impianto....
          IMPIANTO 3,00 kwp parzialmente integrato - 12 pannelli mono EMMVEE ES 230 M60 da 250wp con vetro ALBARINO - INVERTER POWER ONE 3.0 OUT - Orientamento SUD - Tilt 20 - PORDENONE - In funzione dal 23/04/2012 ore 14.30
          IMPIANTO TERMICO Caldaia VAILLANT AUROCOMPACT VSC S 196/C200 23,5KW a condensazione, sistema solare integrato - Sistema Solare KOBLEN SKY 12

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          • #6
            Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio
            Ciao, anch'io come te, detengo un bel camino (ah proposito bella casa complimenti), che sino alle 8.30/8.45 mi fa' lavorare poco i pannelli, ma ho ovviato al problema scegliendo in primis un'inverter POWER ONE 3.0 OUT a detta di tutti il migliore come resa e non solo e secondo scegliendo dei pannelli con vetro "lavorato" ad onda della SAINT GOBBAIN che migliorano sensibilmente proprio in questi casi di poca luce il rendimento globale dell'impianto....

            grazie molto gentile
            ma hai separato in più stringhe l'impianto oppure usi una stringa unica?
            stasera mi hanno proposto per esempio la suddivisione in 2 stringhe per ottimizzare la resa dei pannelli nelle varie ore della giornata...

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            • #7
              ecco il primo preventivo:
              12 pannelli ABBA solar da 240 w per un totale di 2.88kw
              inverte Power One pvi3000 out
              suddivisione in 2 stringhe l'impianto permettendo di gestire le ombre dei camini in modo ottimale
              9400euro+iva tutto compreso
              CHE NE PENSATE dei componenti e dell'accoppiata inverter pannelli??

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              • #8
                ..io ho optato per unica stringa.....ABBA mai sentiti, ma vendono anche tende da sole? Mi raccomando di rivolgerti solo ad Aziende che producono FOTOVOLTAICO e non dei meri venditori di "tutto un po'" solo cosi hai la certezza della qualita' dei panneli proposti....
                Le aziende migliori solo per citarne qualcuna sono SUNPOWER, SHUCO, KYOCERA, ALEO, REC, EMMVEE, SILIKEN, SUNRISE, SOLARWORLD, MAGE etc
                Come vedi c'e' l'imbarazzo della scelta e per il preventivo che hai in mano sinceramente, puoi con un migliaio di euro in piu' accedere ai SUNPOWER da 318/333 wp....o quasi
                Ultima modifica di Ste68; 28-05-2012, 22:19.
                IMPIANTO 3,00 kwp parzialmente integrato - 12 pannelli mono EMMVEE ES 230 M60 da 250wp con vetro ALBARINO - INVERTER POWER ONE 3.0 OUT - Orientamento SUD - Tilt 20 - PORDENONE - In funzione dal 23/04/2012 ore 14.30
                IMPIANTO TERMICO Caldaia VAILLANT AUROCOMPACT VSC S 196/C200 23,5KW a condensazione, sistema solare integrato - Sistema Solare KOBLEN SKY 12

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                • #9
                  Mi sembra che 9000+iva sia un po' fuori mercato...... e anche mettere 6 + 6 pannelli non e' un granche......
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                    Mi sembra che 9000+iva sia un po' fuori mercato...... e anche mettere 6 + 6 pannelli non e' un granche......
                    intendi dire che è troppo alto? tieni conto che è compreso tutto, dall'impalcatura alla rimozione dei coppi, dalla posa della lamiera alle pratiche...

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                    • #11
                      Allora integrato..... va bene.....
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Originariamente inviato da plinio73 Visualizza il messaggio
                        suddivisione in 2 stringhe l'impianto permettendo di gestire le ombre dei camini in modo ottimale
                        9400euro+iva tutto compreso
                        CHE NE PENSATE dei componenti e dell'accoppiata inverter pannelli??
                        Non conosco gli ABBA, ma il prezzo e' fuori mercato.
                        Non e' necessario suddividere l'impianto in due stringhe, anzi e' deleterio. Chi lo propone non e' molto aggiornato sul funzionamento degli inverter con global scan.

                        Gli inverter lavorano meglio con una stringa unica, che di solito e' possibile per 3 kWp, a meno di mettere moduli con alto voltaggio, tipo Sunpower.
                        L'inverter in questo modo lavora ad una tensione piu' favorevole.

                        Inoltre il global scan (e spesso anche l'MPPT standard dell'inverter) e' perfettamente in grado di escludere i moduli penalizzati dall'ombra quando e' necessario.
                        Io stesso ho 2.86 kWp con Powerone su stringa unica e diverse ombre e ti garantisco che l'impianto non ha problemi di blocco da ombre.

                        Poi mi sembra che se metti i moduli nella parte alta del tetto di ombra ne avresti molto poca, che ovviamente e' la soluzione migliore, fatti anche tu qualche calcolo con le dimensioni del tetto e dei moduli standar, di solito sono di dimensioni: 990x1650 cm.
                        Per i prezzi fatti un giro al link che ti ho messo.

                        A proposito congratulazioni per il pupo, maschietto a dire dai fiocchi.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                          Non conosco gli ABBA, ma il prezzo e' fuori mercato.
                          Non e' necessario suddividere l'impianto in due stringhe, anzi e' deleterio. Chi lo propone non e' molto aggiornato sul funzionamento degli inverter con global scan.

                          Gli inverter lavorano meglio con una stringa unica, che di solito e' possibile per 3 kWp, a meno di mettere moduli con alto voltaggio, tipo Sunpower.
                          L'inverter in questo modo lavora ad una tensione piu' favorevole.

                          Inoltre il global scan (e spesso anche l'MPPT standard dell'inverter) e' perfettamente in grado di escludere i moduli penalizzati dall'ombra quando e' necessario.
                          Io stesso ho 2.86 kWp con Powerone su stringa unica e diverse ombre e ti garantisco che l'impianto non ha problemi di blocco da ombre.

                          Poi mi sembra che se metti i moduli nella parte alta del tetto di ombra ne avresti molto poca, che ovviamente e' la soluzione migliore, fatti anche tu qualche calcolo con le dimensioni del tetto e dei moduli standar, di solito sono di dimensioni: 990x1650 cm.
                          Per i prezzi fatti un giro al link che ti ho messo.

                          A proposito congratulazioni per il pupo, maschietto a dire dai fiocchi.

                          ciao
                          Toninon grazie per la tua preziosa considerazione,
                          sicuramento in questo momento di raccolta preventivi mi rendo conto di quanti pseudo installatori ci sono in giro e quanta poca preparazione in generale ci sia.
                          Grazie per i complimenti, è il secondo masculo ed ha solo 3 mesi

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                          • #14
                            Ciao a tutti!
                            Ho letto quasi tutti i vostri commenti ma ancora sono titubante. Vi spiego..
                            Stiamo costruendo casa..o meglio..i lavori di carpenteria sono terminati, ma ora dobbiamo pensare a tutto il resto.
                            Premetto che la casa è ben isolata (muri, serramenti), si trova in un paese della provincia di Brescia ed è di circa 130mq.
                            Stiamo valutando l'idea di installare un impianto fotovoltaico.
                            Abbiamo ascoltato più pareri ma, visto che l'investimento è piuttosto oneroso, vorremmo avere un quadro completo.
                            Avremmo (quasi) optato per un riscaldamento ad irraggiamento a pavimento (sala e cucina hanno il soffitto di 6m circa, il resto no ha una normale altezza).
                            Ora pensavamo: se installassimo un impianto da 10Kw (lo spazio c'è in abbondanza), riusciremmo a soddisfare le esigenze di elettricità, PDC per l'acqua sanitaria e riscaldamento ad irraggiamento, senza (per forza) mettere una caldaia a gas? D'inverno, ovviamente. La mia maggiore preoccupazione è questa.

                            Grazie in anticipo!

                            Commenta


                            • #15
                              Ti allego alcuni dati su cui puoi ragionare al di la delle impressioni individuali:
                              - Nei mesi di dicembre e gennaio io ho prodotto con un 3kW installati una media mensile di 4 kW/die il primo, 5.5 il secondo (ho approssimato anche per considerare le variazioni di anno in anno)
                              - Ho avuto picchi negativi di neppure 500W/die a dicembre e 2000W/die a gennaio

                              Moltiplica il tutto per 3.33 ed hai un'idea, approssimata sia per esposizione, latitudine, ombre, ecc, di quello che potresti avere con i 10 kW.
                              Se incappi in una settimana buia a dicembre , o con i pannelli coperti di neve come è capitato a molti, e non hai un'alternativa non riuscirai mai a scaldare nulla.
                              Al contrario d'estate avrai i ghiaccioli alle finestre (scherzo) se decidi di usare i condizionatori.
                              Ciao
                              2,99 KWp - 13 moduli Renergies Italia REN220P 230W - Tilt 18° - Azimut -30° EST
                              Inverter PowerOne Aurora PVI 3.0 OUTD - Pogoplug con 123Solar come datalogger -
                              Le mie guide: EZL70 - Pogoplug - CSE H55 (come supporto all'amico Desantix)

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                              • #16
                                vi allego lo specchieto dei 2 preventivi finora arrivati,
                                il secondo più interessante con moduli Trina e SMA
                                a voi esperti i commentiClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                • #17
                                  oggi devo decidere,
                                  non ho capito il funzionamento di questo nuovo inverter con global scan, c'è qualcuno che me lo può semplicemente ripetere e confermare la sua validità in caso di ombre come il mio? Mi dicono che l'impianto avrà una efficenza inferiore al 15% a causa proprio di questi camini, vale la pena farlo ugualmente? ed infine, i prezzi che sentivo dire in giro, circa 8500 euro massimo 9000 per un 3KW, a me non li hanno proposti, è vero che il mio impianto è completamente integrato ma è altrettanto vero che io metto a mie spese impalcatura e lievo del manto di copertura, secondo voi il prezzo è troppo alto?

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                                  • #18
                                    Risposta rapida su alcuni punti:
                                    - Gli inverter proposti nelle due offerte in questo forum sono considerati al top della categoria, su questi quindi vai sul sicuro; anzi, il PVI3000 è considerato introvabile in questo momento, e può darsi che ci siano un po' di tensioni sui prezzi per la prossima fine del IV CE o del semestre.
                                    - Gli Abba sono sconosciuti, i Trina sono cinesi noti; immagino che i fornitori ti abbiano dato qualche giustificazione in più del materiale proposto. In assenza di altre indicazioni, coefficienti termici o altro, andrei su Trina, anche per risparmiare i 500 Eur.
                                    - Anche con una riduzione della produzione del 15% a causa di ombre vale sempre la pena fare l'impianto, almeno dal punto di vista ambientale. Dal punto di vista economico il tempo di ritorno si allunga un po' ma se stai parlando di casa tua credo che lo faresti anche se il rientro lo hai in 12 anni e non in 10. (Immagino che le aziende ti abbiano fatto anche un prospetto con i flussi di cassa: su questo sbizzariscono molto e spesso troppo). Non tutti i tetti sono esposti in modo ottimale, quindi sei in buona compagnia.
                                    - Il prezzo degli impianti ha delle dinamiche locali per cui in certe zone (minore concorrenza? maggiori costi di approvvigionamento? mancanza di economie di scala? ...) non si trovano offerte ai prezzi proposti altrove. Analizza i cash flow che ti hanno illustrato nelle due offerte; valuta il tempo di ritorno che hanno ipotizzato, maggioralo di 2 anni come caso peggiore, e poi decidi.
                                    Quello che farei io è sottinteso.

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                                    • #19
                                      Prima di tutto scusa perche' non avevo visto che si tratta di un impianto integrato, allora i prezzi sono tutti diversi, lo credo che non vedi in giro i prezzi che citi.
                                      Pero' sei sicuro che l'impianto proposto sara' in grado di prendere gli incentivi per impianto innovativo ? I moduli sembrano moduli normali, da quel che so' per avere l'incentivazione d'impianto innovativo non e' cosi' facile.
                                      Il costo superiore di un impianto integrato si ripaga abbondantemente con gli incentivi maggiorati per impianto innovativo, altrimenti no. L'installatore (si spera affidabile) ti garantisce che prenderai gli incentivi per impianto innovativo ?

                                      Per le ombre il sistema global scan funziona. Certo e' in grado di escludere i moduli (o meglio le loro sottostringhe, di solito 3 per modulo) ombreggiati, quindi di limitare le perdite.
                                      Naturalmente se i moduli ombreggiati sono quasi tutti c'e' poco da fare.... Una perdita del 15 % annuale per ombra mi sembra una stima prudente e l'impianto in generale e' ancora largamente conveniente, visto che parti da una buona esposizione.

                                      Sii sicuro di aver capito tutto prima di firmare alcunche', e' vero che bisogna sbrigarsi, ma bisogna anche essere sicuri di quello che si fa'.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                      • #20
                                        Per TONINON:
                                        forse mi sono espresso male, l'impianto che mi propongo è integrato ma non sarà di tipo innovativo, per cui incentivo pari al secondo semestre 2012...

                                        Per VIVASAMP: grazie per la tua risposta, mi propongono un ritorno in 8-9 anni con produzione annua sui 2900 kw massimo 3000...a fronte di questo, sicuramente dal punto di vista ambientale farei un buon investimento, ma ho dei dubbi su questo impianto che non renderà al 100% già in partenzan ho timore che il gioco non valga la candela e cioè: sventrare il tetto, fare di corsa tutte queste laboriose pratiche (tra cui la relazione paesaggistica per il mio Comune) e sperare anche con buona rassicurazione dei fornitori di rientrare nel IV CE

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                                        • #21
                                          Se ho capito bene e' il comune che ti obbliga a fare l'impianto integrato per motivi paesaggistici, bella menata .
                                          Non hai detto la tua localita' ma 2900 kWh/anno mi sembrano davvero pochi, se dai le coordinate o la localita' e gli angoli di esposizione esatti si puo' fare un calcolino con PVGis, altrimenti prova tu: PV potential estimation utility

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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