Come minimo devi indicare tutti i dati dell'impianto. Tra l'altro con i Sunpower E20 327 di solito si montano 9 moduli, per cui ci sono problemi a separarli su due stringhe (sono dispari, le stringhe dovrebbero essere uguali) e tenerli su una stringa di solito non si riesce perche' la tensione e' troppo alta.
Cerca di sapere anche di che Fronius si tratta, lo hai comprato ci mancherebbe..., ma non ti hanno dato la documentazione dell'impianto ?

ciao

Grazie Toninon! Ancora non mi hanno dato la documentazione, pare me la diano dopo l'allaccio che avverrà questa settimana.
Qual'è allora la soluzione giusta con le stringhe? Io ho esattamente 9 moduli.
Dimmi i dati di cui hai bisogno così te li fornisco quanto più possibile, lunedì vedo l'istallatatore. Tra l'altro mancando pochi giorni alla scandenza del 30 giugno per la tariffa incentivante, ho paura che non possa richiedere alcuna modifica!
Mi sto impanicando, help!

Per un impianto del genere l'unico Fronius adatto dovrebbe essere questo: Fronius Italia - Prodotti - Inverters connessi a rete
Il tuo modulo e' questo: http://www.sunpowercorp.it/cs/Satell...&ssbinary=true

Le caratteristiche elettriche sono compatibili con una stringa unica di 9 moduli Sunpower E20 327. L'efficienza indicata e' buona. Solo la potenza in uscita e' soli 3000 W. In generale e' sufficiente, perderai solo qualcosa durante i picchi da "cloud edge", che pero' sono insignificanti per la produzione media annua, che e' l'unica cosa che conta.

Unica cosa non hai la gestione delle ombre che fa' SMA con l'Optitrac Global Peak.

Quindi l'inverter in generale va' bene, ma se hai seri problemi di ombre potresti avere problemi.

ciao

Toninon grazie, grazie, grazie mille!!!

Per fortuna non credo di avere problemi di ombre, ho solo un comignolo ad ovest, devo verificare se arriva l'ombra sui pannelli dopo le 13.00 ma non credo sinceramente.
A parte questo mi pare di capire che l'inverter vada bene, però non è eccezionale...è giusta l'interpretazione? Secondo te sarebbe stato preferibile lo SMA? Insomma come impianto come ti sembra. Scusa il terzo grado ma ho una gran paura che dopo tanti soldi spesi, non abbia fatto le scelte giuste.

Che tipo di produzione giornaliera potrò avere secondo te? Ho un azimut di -14 e un'inclinazione di 26gradi, zona lazio.

Anche a me hanno fatto una cosa del genere. 8 Pannelli sunpower E20 e mi hanno installato come inverter un Aros Sirio 2800 anziche il SunPower TL 2600 (il Fronius IG TL 3.0 per intenderci), in quanto altrimenti nn si riusciva ad allacciare il tutto entro giugno.Ora, sebbene mi dicono che lo sostituirebbero (ho fatto un po di casino.....), mi hanno fatto presente che l'Aros ha Una piu bassa tensione di ingresso MPP (100 V il sirio e 350 il Fronius) e questo comporterebbe una maggior efficienza del Sirio la mattina e la sera. Considerando che entrambi me li danno con garanzia 10 anni, che dite, sostituisco o tengo il Sirio ? ...magari mi faccio dare indietro qualche cento Euri....

Ma tu sei allacciato? E ti farebbero la modifica dopo l'allacciamento?

EmvironZona lazio dove precisamente?

Magari lo SMA o il Power One si sarebbero rotti il giorno dopo l'installazione.... ma nella realta' il Fronius non regge il paragone con gli altri due. Ti stanno dando un prodotto, diciamo cosi', meno celebrato.

@Environ:
Con quell'inverter singola stringa va' benissimo, avrai probabilmente efficienza vicino ai valori dichiarati, che naturalmente sono quelli in condizioni ottimali, anche se non ho trovato i grafici di efficienza.
L'esposizione sembra ottima, per una valutazione del rendimento prevedibile manca la localita', ci sono differenza rilevanti.
Non dico nulla sulla qualita' dell'inverter, perche' non la conosco. Le caratteristiche tecniche pero' sembrano adatte al tuo impianto.
Per l'ombra verifica bene, tenendo conto non solo della situazione attuale. Adesso l'arco solare e' ai suoi massimi come estensione e come altezza, nelle altre stagioni le cose cambiano molto.

In sintesi ti stanno prendendo in giro...
Ecco il datasheet del tuo Aros: SIRIO 2800 - Inverter - SIRIO 2800 - Inverter fotovoltaici, Inverter solari connessi alla rete, con e senza trasformatore. Soluzioni di monitoraggio - AROS Solar Technology (salvo conferma, e' il 2800 TL, cioe' senza trasformatore).
Il rendimento nominale medio e' buono 96 %, ma e' a 360 V.

La tensione massima supportata e' 500 v, i tuoi moduli erogano 65 V in circuito aperto in condizioni standard (temperatura moduli 25º), se fa' piu' freddo la tensione sarebbe maggiore, ma con 8 moduli in serie sei gia' a 65*8=520 V, quindi e' impossibile fare una stringa unica e dovranno dividere l'impianto su 2 stringhe in parallelo.

In questo modo la tensione massima cala a 260 V circa naturalmente. Pero' la tensione Vmp sotto carico cala anche'essa. In condizioni standard sono circa 55 V a modulo, quindi 220 V totali con due stringhe in parallelo. Ma la tensione cala con la temperatura, d'estate facile che arrivi sotto i 48 V per modulo, cioe' 192 V totali.

L'inverter ha un range MPPT 100-500 V, ma il range in condizioni di massima potenza e' 250-450 V, il che vuol dire che fuori da quest'ultimo intervallo si va' in derating, cioe' perdita progressiva di rendimento. Quindi il tuo impianto lavorerebbe sempre in derating, l'efficienza nominale a 360 V te la sogni.

Poi il fatto che la sera e la mattina la tensione sia cosi' bassa e' una balla, quando il sole e' abbastanza forte da iniziare a produrre la tensione e' gia' vicina a quella di massima potenza.

Con il Fronius IG TL 3.0 faresti una stringa unica e saresti in condizioni simili a environ.

ciao

Toninon,Il tuo intervento mi sembra di capire che non lascia spazio a dubbi.....anche se per me non intendendomene ..e' un po arabo...Che dici, faccio sostituire o mi faccio fare uno sconto?

@Marumbo
oggi ho parlato con l'istallatore, mi ha detto che la configurazione e l'accoppiamento modello pannello/inverter la fa direttamente la Sunpower. Per cui loro con Sunpower non hanno margine di manovra. Non so se esserne felice o meno. Da una parte credo che che se Sunpower decide di mettere quell'inverter ha le sue ragioni tecniche, dall'altro mi viene da pensare che con maggiori informazioni della ditta istallatrice avrei potuto scegliere un altro pannello e quindi un altro accoppiamento. Non so che pensare.
Tu cosa faresti? Chiederesti sostituzione?

@Toninon. la località è Terracina. Ho appena allacciato. E la produzione da inverter circa alle 6.30 di sera risulta di 7Kwh. Mi sembra pochino ma potrei sbagliare, ancora non capisco bene quale dato rilevare dall'inverter.
Per esempio alle 12.00 la potenza era 2500 W per un impianto da 2943 W non è poco? Scusa ma sono abbastanza ignorante su questo aspetto! Potresti darmi indicazione su come rilevare i dati?

Per l'ombra effettivamente dovrei controllare in altri periodi dell'anno, sicuramente ci sarà un metodo per fare una proiezione di massima teorica già ora, ma al momento non viene niente in mente.

@Giangi77: teniamoci aggiornati!

Environ, non siamo poi lontani, io sono vicino ad Ostia.
Visto che sei vicino al mare avrai delle produzioni notevoli, unica cosa occhio alle ombre.
I 2500 W di massimo vanno benissimo, io in questi giorni quando il cielo e' limpido non raggiungo i 2300, ieri c'e' stata un po' di nuvolosita' che fa' raggiungere massimi di potenza superiori alla norma, per effetto della riflessione della luce delle nuvole (in sintesi, vedi effetto "cloud edge").
In questo periodo le elevate temperature fanno diminuire parecchio la potenza dei moduli cristallini, aspetta di vedere cosa succede come massimo (kW) e come produzione giornaliera (kWh) in una giornata abbastanza limpida, forse anche oggi, probabilmente sara' anche meno di 2500 W di potenza massima, ma va' bene, la produzione giornaliera invece deve essere alta, verso i 19-20 kWh giornalieri.
Vedi se c'e' il manuale dell'inverter online.
A proposito, se non sei ancora allacciato ufficialmente, con posa del contatore di produzione e riprogrammazione del contatore di scambio, l'impianto dovrebbe essere disconnesso, tranne che per il collaudo.

Giangi io al tuo posto vorrei che l'impianto fosse fatto a regola d'arte.
Le mie considerazioni sono abbastanza pesanti, mi piacerebbe che qualcun altro desse un contributo. Prova a rivolgerle anche all'installatore, se sei in buoni rapporti.
Altrimenti avere una misura del 'risarcimento' non e' facile. Devi stimare la perdita media annuale in kWh, proiettarla per 20 anni e poi valutare il kWh.
La prima operazione non e' affatto banale, perdite del 2 %, 5 %, 10 %, 20 % ? Non e' neanche documentato cosa fa' esattamente l'inverter. Potrebbero essere migliaia di euro.

ciao

Ciao Toninon

non so come ringraziarti per tutti i tuoi consigli! Bello che siamo anche vicini, se ti va più in là ti disturbo un altro po' per confrontare i dati. Mi sembra di capire che anche tu hai 3kwp
Per quanto riguarda i dati giornalieri, credo che il dato delle 18.30 che ho dato ieri sia sbagliato, penso si riferisse alla potenza di quell'ora.
Ho infatti visto il libretto di istruzioni online, e dal menu ho praticamente la voce "attuale" che se non erro dovrebbe esprimere la potenza quindi i W. Poi c'è la giornaliera, mensile e annuale, che invece dovrebbe esprimere l'energia prodotta in Kwh. Spero di aver capito bene La lettura giornaliera quindi va presa a fine giornata?
L'allaccio credo sia completato del tutto, perchè è stato sostituito il precedente contatore, sono state prese le letture, e riprogrammato, hanno anche piombato il contatore di produzione.

Visto che sei così gentile vorrei chiederti un'altra cosa tecnica. Il mio impianto prevede i moduli sul tetto, i cavi scendono lungo le pareti incapsulati dentro il cappotto dell'edificio (che non è una scelta che mi piace moltissimo) poi per 5 metri corrono sotto un terreno e poi arrivano ad inverter e contatore di produzione che sono situati esattamente davanti il contatore di scambio che invece sta sulla strada. Sto insistendo ora per farmi passare i cavi sotto terra almeno in un tubo di plastica di quelli arancioni oppure un corrugato, che ne dici è corretta questa mia richiesta?

Mi sembra che ci siamo, benvenuto nel club dei produttori.

Cavolo, non scherziamo, li' c'e' alta tensione a 500 V in continua, molto pericolosa . Hai perfettamente ragione a insistere perche' venga messo tutto in sicurezza, soprattutto dove il cavo e' in zona accessibile. Non esiste che il cavo venga interrato senza protezione, non e' un impianto a norma di legge.
Qui nel forum ci sono esperti in elettrotecnica che ne sanno piu' di me, ma di sicuro un cavo deve essere adeguatamente protetto da contatti accidentali ed altro.
Su queste cose non si transige, inoltre quellla elettricita' e' molto piu' pericolosa della comune alternata a 230 V. Se qualcuno la tocca e' molto probabile che ci resta secco.

ciao

i cavi scendono lungo le pareti incapsulati dentro il cappotto dell'edificio

I cavi provenienti dal campo FV e' bene siano a vista (intubati o in canala) e se all'esterno ancora meglio.

poi per 5 metri corrono sotto un terreno e poi arrivano ad inverter e contatore di produzione

Se del tipo FG21M21 e FG7 sono adatti anche per la posa interrata diretta; preoccupano di piu' quelli entro la parete.

Ovvio che anche per quelli interrati, intubati e protetti e' meglio.

mp

Grazie ragazzi! Io certe volte mi chiedo, ma se ci penso io che sono una capra in questi argomenti e non sono del campo perchè non ci pensano i tecnici? Porca paletta. Ormai i cavi nelle pareti ci sono, anche se comunque sono incanalati dentro dei tubi e poi c'è il cappotto, può andare o devo insistere che passino fuori? E c'è una circonferenza minima che deve essere rispettata per la tubazione?

Invece per quelli interrati non ho idea di che tipo siano, nè come possa fare a risalire. Diciamo che al momento erano stati messi interrati per via di lavori in corso, adesso li farò comunque intubare, ma sarà che sono sempre diffidente, vi chiedo un consiglio sul tipo di tubazione migliore. Va bene il classico tubo di plastica o ci sono materiali più indicati?

[QUOTE=environ;119339982]Ciao a tutti, finalmente mi hanno istallato l'impianto fotovoltaico da 3kw!
Ho scelto i sunpower serie E20 327 per una questione di spazio sul tetto (davvero poco) i tecnici mi avevano assicurato che sarebbero stati messi i migliori componenti sia per l'inverter sia per il resto, dunque per l'inverter uno SMA/Sunpower.
Alla fine della fiera su mia espilicita domanda sulle caratteristiche dell'inverter mi è stato detto che sarebbe stato lo SMA sunny boy 3000, in realtà adesso mi hanno montato un Fronius. Tra l'altro da fuori non si capisce neanche che modello sia!
Onestamente non ne capisco moltissimo di inverter ma a naso la cosa non mi piace per nulla..................





Mi hanno montato una sma 3000 it il 26/06, ma era già in vigore la Cei 0-21. Adesso quindi non è più a norma e me lo devono sostituire. A me ed ad altri 100 e passa persone!!!! Erano molto probabilmente fondi di magazzino. Eppure la ditta sembrava seria, con sedi in tutta italia e campagne pubblicitarie con manifesti giganti nelle vie principali di molte città.
Con adesso il rischio serio di perdere ogni possibilità di avere qualche incentivo, perchè le forniture dei nuovi modelli sono in ritardo
Cerca di controllare se rientra in quelli che rispetta la nuova normativa altrimenti avrai problemi all'allaccio.

Mi spiace! Spero che risolverai presto il tuo problema. A me hanno allacciato in tempo, anche se non sono soddisfatta del Fronius, ho ancora dei problemi di rilevazione, purtroppo non capisco perchè il dato giornaliero è così basso, solo 14 kWh prodotti, per un impianto che potrebbe tranquillamente arrivare a 20 kWh! Anche se il dato totale diviso i giorni di allacciamento continua a darmi 17 kWh! Mi piacerebbe sapere se altri che hanno il fronius hanno avuto lo stesso problema e come si trovano. Io non mi sto trovando bene!

Fregatene di quello che dice l'inverter, è il contatore che vanno a leggere per pagarti.

questo è vero, ma mi rimane la curiosità, in tutte le cose voglio sempre capire il perchè....sarà un mio difetto.
Poi c'è anche un discorso economico, questi impianti costano, quindi vorrei capire anche perchè dall'inverter ho dei dati discordanti.
E per ora mi sono limitata a questo, visto che anche come produzione non mi sembra che il mio impianto brilli. Anche se fossero 17 kWh come dice il contatore (sperando che abbia fatto i calcoli giusti) non mi sembra un granchè visto che sono dei moduli da 20% di rendimento, quasi perfettamente a sud, con l'inclinazione giusta, un sole che spacca le pietre e in centro Italia.
Ma forse pretendo troppo

Comunque leggo dalla tua firma che hai un fronius, la tua lettura giornaliera e quella totale dell'inverter corrispondono?

Cerca di fare chiarezza.
Segna il valore del contatore la sera prima e la sera dopo, cosi' sei sicuro della produzione giornaliera (se c'e' bel tempo).
Poi e' probabile che l'inverter (se il totale complessivo lo prendi da li') al momento dell'allaccio avesse gia' lavorato, perche' allacciato per fare qualche test (e magari era rimasto attaccato per un po').

Un valore medio di 17 kWh/giorno non e' male, naturalmente il massimo mi aspetterei sia superiore. Anche se non ricordo le tue condizioni: esposizione; localita'; ombre.

ciao

Geniale!!!!! Perché non c'ho pensato io??
Se dovesse confermare 17 kWh, il problema sarebbe il contatore giornaliero.. magari aggiorno il firmware anche se è talmente recente l'inverter! Tra l'altro chiamando in assistenza non hanno idea di quale possa essere il problema e mi han detto che il mio tipo di inverter non è più conforme alla normativa CE, ma come è possibile se me lo hanno montato solo a fine giugno?

Questo lo trovo più improbabile, perché il totale dell'inverter e il totale del contatore enel più o meno corrispondono. Sono i dati dell'inverter tra loro che non si trovano


Proverò a calcolare il giornaliero come suggerivi e direttamente dal contatore enel così saprò se qualche giorno è salito sopra la soglia dei 17. Al momento il tempo è stato sempre molto favorevole, mai una nuvola e sempre sole che spacca le pietre. Non ho ombre, esposizione -14 di Azimut, loc. terracina. A me non sembra brillante, la resa è inferiore a 6

Fa caldo. Pannelli e inverter ne soffrono. I picchi di produzione li avrai verso maggio.

@Environ:

credo che debba ritenerti fortunato di essere incappato in persone che almeno hanno saputo scegliere un inverter diverso, ma comunque compatibile! Per mia esperienza non è così banale trovare gente che sappia fare il proprio lavoro con un minimo di decenza... sopratutto in mercati "mordi e fuggi" come è diventato il fotovoltaico!
In ogni modo sono convinto che lo scambio non sia giusto: a parte la differenza di qualità tra SMA e Fornius sulla quale non mi esprimo, poiché certe considerazioni potrebbero essere ritenute molto soggettive, io concentrerei la discussione sulla differenza di prezzo.
In generale è noto a tutti che aziende produttrici diverse, ma che realizzano prodotti molto "simili" tra loro (... mai uguali!) applicano prezzi differenti, spesso anche... MOLTO differenti! Tralasciando le ragioni di questo fatto, che hanno radici economiche ben precise (... e per favore non banalizziamo dicendo: "quella che mi vende il prodotto più caro è solo perchè vuole guadagnare di più!"), vorrei solo far notare che:
1) è pieno diritto dell'acquirente recedere dal contratto nel momento in cui il venditore cambi le carte in tavola
2) presumo che sulla base del preventivo che loro hanno fatto, siano stati richiesti altri preventivi presso altri operatori... i quali probabilmente si sono basati sul materiale che hai richiesto; è ovvio che questo penalizza chi è stato onesto realizzando il preventivo esattamente come richiesto. In altre parole... è facile vincere sulla concorrenza facendo un preventivo riportando del materiale costoso e poi scrivere il prezzo di materiale più economico, ovvero quello che poi verrà installato...!
In ogni modo puoi vedere benissimo anche in rete i prezzi di mercato dei due inverter (SMA SB3000TL e Fronius IG TL3.0) e pretendere che venga scontata la differenza.
A rigore, se nel preventivo non sono indicati gli eventuali sconti praticati sui singoli prodotti rispetto ai rispettivi listini ufficiali, potresti pretendere anche la differenza di prezzo che emerge dai listini stessi.

Detto questo... il discorso per gli inverter ha comunque un valore "di poco conto" rispetto a quello dell'intero impianto: se infatti controlli, la differenza di prezzo si aggira intorno ai 150-200€ a favore del Fronius (più economico), fermo restando tutte le considerazioni tecniche e qualitative che ciascuno può fare...!

A presto

Piccolo contributo

Ho installato parecchi Sunpower, quest'anno sono stati la maggioranza, poi hanno incominciato i problemi di disponibilità è ho spinto per 'altro'.
Se lo SMA proposto era l'SB3000IT e il luogo di installazione è al chiuso o ben coperto, il Fronius TL installato è probabilmente meglio, se invece si trattava di un SB3000TL-20, hai perso il bluetooth e qualche punto di affidabilità: la tensione massima del Fronius mi ha consentito di fare spesso 1 stringa al posto di due smilze e i clienti (e io) sono molto soddisfatti. Non mi preoccuperei troppo per il Fronius, anzi.

E' sicuramente vero che non sia facile configurare i Sunpower data la limtazione nella scelta degli inverter, ma quest'anno è decisamente migliorata la situazione.
Per l'AROS non ho parole, mi chiedo come possano gestire la garanzia Sunpower (che probabilmente non varrà piu') e cosa diranno ad un possibile controllo dell'IMQ.

a) cosa sono i picchi da "cloud edge" e cosa si perde e perchè
b) perchè senza Opti Track Global peak le ombre non sono gestite e cosa vuol dire gestire le ombre (quali ombre, il camino/palo/antenna o le nuvole)
Come sono i 'seri problemi di ombre' ? Hai fatto delle affermazioni che mettono curiosità, scusa l'ignoranza, ma allora devo rifare i corsi in SMA e mi hanno spiegato male?

Hai letto la tabella aggiornata della rispondenza alla CEI 0-21 ?
GIFI - Gruppo Imprese Fotovoltaiche Italiane - Elenco dei dispositivi a Norma CEI 0-21 (inverter e SPI)

fronius ig 40

Ciao a tutti
Io ho un impianto da 5 Kwp allacciato a giugno 2012. SPS 250p 20 moduli italiano e fronius ig 40,da info su internet mi sembra il vecchio modello ( il nuovo si chiama IG PLUS ) con efficienza europea 93% che dovrebbe essere inferiore al minimo di 95% per avere il contributo gse?
Il collaudo è risultato negativo efficienza sotto l'80% sia per l'inverter che per l'impianto chi ci capisce qualcosa?

Scusa Macimau, che cosa intendi per 'controllo dall' IMQ?'
grazie, ciao