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Dimensionamento batterie per ottimizzazione autoconsumo

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  • #1

    Dimensionamento batterie per ottimizzazione autoconsumo

    Ciao a tutti,
    ho un impianto fotovoltaico da 5KWp e a breve ho in programma di montare un nuovo inverter in grado di farmi migliorare l'autoconsumo facendo uso di batterie. L'inverter in questione č il Nedap di cui forse avete sentito parlare. Vi scrivo per chiedervi consiglio sul dimensionamento delle batterie, come ho specificato non ho la pretesa di essere autonomo al 100% ma vorrei migliorare l'autoconsumo.
    Gli unici dati a disposizione sono il consumo giornaliero di circa 25 kWh di cui circa 8kWh nella notte.
    Inoltre vi volevo chiedere un consiglio sulla tecnologia di batterie da usare: gel, lead-acid o agm ?
    grazie in anticipo!
    Tag: Nessuno
  • #2
    premetto che non sono un'installatore , ma non ho mai saputo che si possono installare batterie se sei allacciato alla rete , sarebbe una goduria , ma la vedo dura ciao

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    • #3
      perchč non si dovrebbe potere accumulare l'energia prodotta dal FV ? sarebbe una goduria per cosa ?

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      • #4
        perchč hai firmato un contratto per la renumerazione dell'energia prodotta,l'inverter non lo puoi cambiare
        potresti al limite caricare le batterie ritrasformando la CA in CC e andare in isola con un'altro inverter per
        il momento non se ne vede ne convenienza ne utilitā

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        • #5
          Non ho il conto energia ma lo scambio sul posto e quindi le cose sono un po diverse, no ?
          Cmq la tua affermazione vorrebbe dire che le soluzioni Nedap o SMA Sunny Backup non sarebbero utilizzabili in italia ?

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          • #6
            se non hai il CE devi controllare che l'inverter sia tra quelli ammessi dall'enel,perō tu avrai lo ssp e la
            renumerazione dell'energia prodotta by gse,per il discorso batterie avremo nel giro di pochi anni batterie
            economiche a quel punto mettine per 15-25 kwh

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            • #7
              Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
              Ciao a tutti,
              ho un impianto fotovoltaico da 5KWp e a breve ho in programma di montare un nuovo inverter in grado di farmi migliorare l'autoconsumo facendo uso di batterie. L'inverter in questione č il Nedap di cui forse avete sentito parlare.......
              Gli unici dati a disposizione sono il consumo giornaliero di circa 25 kWh di cui circa 8kWh nella notte.
              Ciao,
              ne parlai per primo in questa discussione:
              http://www.energeticambiente.it/foto...119232740.html
              post 101
              Ti chiedevo dove si rimedia e soprattutto a quale prezzo, visto che rinunciare ad un'inverter installato 2 anni fa.....
              Per quanto riguarda la tua domanda, non credo che , nel tuo caso con un consumo notturno di 8 Kw, riuscirai nell'intento; la soluzione Nedap, a mio avviso, diventa interessante in caso di black-out o laddove i consumi notturni sono moderati (meno di 2-3Kw, che +o- equivale a pacco batteria da 300-400 Ah).
              Saluti

              Piero
              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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              • #8
                Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
                Ciao a tutti,
                ho un impianto fotovoltaico da 5KWp e
                Gli unici dati a disposizione sono il consumo giornaliero di circa 25 kWh
                se questi sono i dati in un anno hai: 25*365= 9125 kWh di fabbisogno di cui 17*365= 6205 kWh di "giorno" e 8*365= 2920 kWh di "notte"
                se questi sono i dati 5*1250= 6250 kWh di produzione dal fotovoltaico....

                mi spieghi quando vuoi caricare le batterie? d'estate quando le "notti" sono brevi... e poi, per tutti gli altri giorni in cui non copri nemmeno l'autoconsumo?
                per i costi: una batteria da 200Ah costa pių di 350€ non ha durata eterna (anzi, se pensi di usarla con carichi da 1000W la distruggi in breve tempo) e ti regge un carico medio di 600W a 220V per 6 ore (se ce l'hai completamente carica).

                Per ora non penso ci sia convenienza nell'immagazzinare a 12V per i fabbisogni domestici, nel tuo caso non produci nemmeno pių di quanto consumi, quindi conto energia + scambio sul posto sono l'ideale....

                se troverai la soluzione che si dimostrerā conveniente faccelo sapere, saresti il primo a riuscirci (almeno credo).
                prov av 750m slm - 4,465kW con 19 schuco 235Wp4 poli e inverter solaredge5000 sistema powerbox

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                • #9
                  Originariamente inviato da wynd31 Visualizza il messaggio
                  mi spieghi quando vuoi caricare le batterie? d'estate quando le "notti" sono brevi... e poi, per tutti gli altri giorni in cui non copri nemmeno l'autoconsumo?
                  .
                  L'intento č quello di scambiare meno energia possibile con la rete e fare restare il pių possibile in casa. Quindi le batterie si caricano di giorno nei momenti in cui consumo meno di quanto produco...

                  Cmq ti do rangione, a guardare il puro fatto economico non conviene.

                  Originariamente inviato da PIERO-U
                  Ti chiedevo dove si rimedia e soprattutto a quale prezzo
                  Sul sito ufficiale della nedap trovi i 3 rivenditori italiani, ti posso dire che il prezzo del 5 kW č intorno ai 3000€.

                  Vi chiedo un altra cosa, mi date un parere sulla mia produzione ? Guardando i dati nel forum mi sembra di essere sotto la media.

                  Vi elenco le specifiche:
                  5kWp
                  78 moduli Helios H750 organizzati in 6 stringe da 13 moduli
                  Tetto a 30°, fuori asse di 10° rispetto al sud e abito nel nord Italia
                  Inverter Fronius IG40

                  Per fare un esempio oggi a mezzogiorno la produzione era di circa 2700W con Vdc = 165V e Idc=17A.
                  Inoltre da 6 anni a questa parte ho prodotto 26000kWh che sono circa 4333kWh all'anno.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio

                    Vi chiedo un altra cosa, mi date un parere sulla mia produzione ? Guardando i dati nel forum mi sembra di essere sotto la media
                    Per fare un esempio oggi a mezzogiorno la produzione era di circa 2700W con Vdc = 165V e Idc=17A.
                    Inoltre da 6 anni a questa parte ho prodotto 26000kWh che sono circa 4333kWh all'anno.
                    Il mio impianto (2,76 Kw - Centro Italia) in questo momento (fa un caldo bestiale, 40°C):
                    2100 W con Vdc=290 Idc 7,5 A
                    leggiti questa discussione (un impianto simile al tuo al nord):
                    http://www.energeticambiente.it/dati...limitrofi.html
                    cosi' puoi fare una giusta comparazione.

                    Tornando al Nedap, in realtā sono 2 gli strumenti che dovrai montare:
                    PowerRouter Solar Inverter + Battery Manager
                    Inoltre il tuo Inverter, che fine gli fai fare ? Bisogna avvisare il GSE del cambio ?
                    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                    • #11
                      Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                      Tornando al Nedap, in realtā sono 2 gli strumenti che dovrai montare:
                      PowerRouter Solar Inverter + Battery Manager
                      No, c'č il modello con giā tutto integrato. Il solar inverter + battery manager č una altra soluzione che da quanto ho capito sarā disponibile dal 2013.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
                        Cmq la tua affermazione vorrebbe dire che le soluzioni Nedap o SMA Sunny Backup non sarebbero utilizzabili in italia ?
                        Esatto!
                        Al momento il Sunny Backup non č utilizzabile in Italia e credo non lo sia nemmeno il Nedap.
                        "Il tempo č ciō che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                        • #13
                          Eppure ho trovato un'azienda che pubblicizza e commecializza il Nedap in Italia...
                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                          • #14
                            Devi usare linee indipendenti. Accumuli l'energia in eccesso e poi, tramite inverter, alimenti carichi posti su linee indipendenti, cioč non connesse alla rete ENEL. In caso contrario non si č a norma... Purtroppo!
                            "Il tempo č ciō che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                            • #15
                              sul sito sma viene pubblicizzato un sistema per aumentare l'autoconsumo fino al 65%

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
                                Ciao a tutti,
                                ho un impianto fotovoltaico da 5KWp e a breve ho in programma di montare un nuovo inverter in grado di farmi migliorare l'autoconsumo facendo uso di batterie. L'inverter in questione č il Nedap di cui forse avete sentito parlare. Vi scrivo per chiedervi consiglio sul dimensionamento delle batterie, come ho specificato non ho la pretesa di essere autonomo al 100% ma vorrei migliorare l'autoconsumo.
                                Gli unici dati a disposizione sono il consumo giornaliero di circa 25 kWh di cui circa 8kWh nella notte.
                                Inoltre vi volevo chiedere un consiglio sulla tecnologia di batterie da usare: gel, lead-acid o agm ?
                                grazie in anticipo!
                                Hai risolto il tuo problema?

                                Commenta

                                • #17
                                  pių che risolto ho fatto delle scelte:
                                  1) batteria piombo acido da trazione
                                  2) circa un 9kwh di accumulo che con un DoD del 50% scende a circa 4.5 kwh

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                                  • #18
                                    e l'inverter?
                                    che soluzione hai adottato?

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                                    • #19
                                      Sunny backup ormai č fuori produzione, č stato sostituito da sunny island, la modalitā in rete non č in norma con la normativa italiana.
                                      In quanto da come ho capito la sua funzionalitā diventa simile all'inverter solare, ma alimentato dalle batterie, il quale immette energia necessaria al consumo, se non cela fa il resto lo prende dalla rete (necessita di sunny meter infatti).

                                      Cmq sia il backup secondo me puō essere installato almeno nella descrizione parla di creazione di isola in caso di blackout: "As an add-on for the PV-system it automatically switches the system to island power supply in the case of a grid failure."

                                      Finchč non verrā regolamentato il suo utilizzo purtroppo questa configurazione non puō essere installata a norma ... teoricamente la stessa cei0-21 potrebbe essere applicata allo scopo e la questione sarebbe chiusa.

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                                      • #20
                                        Comunque credo che la cosa sia fattibile.
                                        L'importante e non immettere energia in rete nelle fasce orarie notturne " F2 ed F3 "

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
                                          pių che risolto ho fatto delle scelte:
                                          1) batteria piombo acido da trazione
                                          2) circa un 9kwh di accumulo che con un DoD del 50% scende a circa 4.5 kwh
                                          Questa soluzione copre il fabbisogno.
                                          Chiedo questo perché anch'io ho intenzione di adottare una soluzione analoga

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Mario87 Visualizza il messaggio
                                            pių che risolto ho fatto delle scelte:
                                            Ma quando compri ?

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                                            • #23
                                              Ciao!
                                              Ce sul mercato un bel gioccattolo per le vostre esigenze:
                                              MPP Solar PIP-MS4048. Fa proprio questo che serve: altera fra uso delle batterie e uso di rete.
                                              Costa circa 500e piu dogana.
                                              Io lo uso in impianto a isola con le batterie 48v 750Ah. Fornisce 4kW continui senza surriscaldamenti.

                                              Per le batterie: non dimenticate di corrente di spunta: se hai 4.5kWh DOD50% usi probabilmente le batterie di meno di 250 Ah/48v.
                                              Se a casa accendi simultanamente 3kW di domestici, batteria deve erogare 62A se sistema e a 48v e 120A se a 24V.
                                              Il banco di 250Ah non ce la fa a durare .
                                              Saluti
                                              BogdanS

                                              Commenta

                                              • #24
                                                Salve, io sto testando un optisolar SP5000 che č la stessa cosa del MPP Solar PIP-MS4048, effettivamente il pacco batterie deve essere almeno di 400Ah ma nonostante questo ha comunque un grandissimo limite legato al rendimento. Con funzionamento in isola e carico attorno al kW assorbe circa 35A dalle batterie, e quindi un rendimento molto scadente. La situazione migliora leggermente a carichi pių elevati ma non l'ho visto superare il 65%...

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                                                • #25
                                                  Ciao Mirco!
                                                  Io uso PIP-MS4048. 35A tira dalle batterie quando eroga 1500W.
                                                  Domanda: Come stai misurando assorbimento? Shunt?
                                                  Saluti
                                                  BogdanS

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                                                  • #26
                                                    Buongiorno,
                                                    pinza amperometrica HT su strumento solar300N tarato.
                                                    A questo punto se sei certo della tua misura (come io lo sono della mia) significa che i due modelli di inverter si assomigliano solo esteticamente ma dentro non sono uguali.
                                                    Toglimi una coriositā, anche nel PIP-MS4048 le ventole sono sempre accese?

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                                                    • #27
                                                      Fammi sapere che tipo di batterie usi , voltaggio, Ah
                                                      Usi la pinza su lato batterie e lato 220v ?

                                                      Le ventole nel PIP-MS sono sempre accese, ma la velocita cambia a base di load.

                                                      Saluti!
                                                      BogdanS

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                                                      • #28
                                                        Ho appena rifatto il testsul mio MS:
                                                        50V 18A - 850W a 220v
                                                        48.8v 72A - 3250W a 220v

                                                        Saluti
                                                        BogdanS

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                                                        • #29
                                                          e ancora:
                                                          48v 92A - 4000W lato 220v

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                                                          • #30
                                                            Ciao,
                                                            la prova l'ho effettuata utilizzando la configurazione dell' HT Solar300N come se dovessi collaudare un fotovoltaico.
                                                            Quindi ingresso DC pinza da 100A + voltmetrica, comparata con dati di ingresso (pinza AC da 200A sensibile fino alla 50° armonica e voltmetrica AC sull'uscita).
                                                            La tensione a qualsiasi carico rimane molto stabile a 230V, non fa una piega, solo qualche flicker alla variazione di carico.
                                                            Le batterie sono 2 banchi di 4 Haze hzb12-100 in serie connessi in parallelo tra loro (quindi 226Ah in C20 a 48V).
                                                            I tuoi risultati sono molto interessanti, ma con cosa misuri la potenza AC?

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