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**heathcliff** · 07-09-2012, 21:34

non sono espertissimo, ma in passato qualcuno ha avuto problemi simili.
Da quel che ricordo, avendo tu fatto la richiesta fotografando una certa situazione, non puoi mettere in stand by gse, apportare modifiche e rifare domanda. Quindi credo tu non possa chiedere a posteriori di passare in multisezione. Per� ci saranno esperti che ti daranno dritte piu sicure....
Contestare servirebbe a poco, visto che non rispetta le caratteristiche di edificio.
Ne deduco che dovrai accettare il tutto cos� com'�!

Ma l'installatore era consapevole della tipologia impianto che ha realizzato?

**paenutella** · 07-09-2012, 21:44

Grazie heathcliff per le dritte, che purtroppo per me per� non sono incoraggianti!

Certo che l'impiantista era consapevole di come era l'impianto (l'ha proposto lui il monosezione), e con lui anche l'ingegnere che ha firmato la documentazione tecnica.
Infatti la mia delusione � pi� che altro verso chi, come costoro, non sa fare il proprio mestiere.
Non so neanche se riuscirei a procedere legalmente, visto che nel contratto con l'installatore non � appositamente menzionata alcuna garanzia di tariffa GSE riconoscibile.

Magari aspetto qualche altro suggerimento, poi mi sa che non ho altra scelta che accettare la tariffa.
Grazie ancora!

**Stratospheric** · 08-09-2012, 07:27

Non so cosa prevedano i regolamenti ma se ti hanno dato quella tariffa temo che sia cos�... I responsabili sono certo i tuoi installatori, ma scusa anche a te poteva venire il dubbio, se hai detto che seguivi il forum potevi chiedere quando si era ancora in tempo, qualcuno ti avrebbe messo in guardia!
Ti consiglio di valutare bene la perdita di incentivi, e di farti dare indietro qualcosa, minacciandoli di adire a vie legali. Non ci sar� stata scritta alcuna garanzia ma � chiaro che � stata una loro negligenza, bastava fare due sezioni o al limite limitarsi a mettere i pannelli solo alla parte dell'edificio.

**heathcliff** · 08-09-2012, 08:19

Originariamente inviato da paenutella Visualizza il messaggio

Infatti la mia delusione � pi� che altro verso chi, come costoro, non sa fare il proprio mestiere.
Non so neanche se riuscirei a procedere legalmente, visto che nel contratto con l'installatore non � appositamente menzionata alcuna garanzia di tariffa GSE riconoscibile.Magari aspetto qualche altro suggerimento, poi mi sa che non ho altra scelta che accettare la tariffa.
Grazie ancora!

io ho 4 piccoli impianti realizzati con 3 ditte diverse.
Purtroppo ho riscontrato che una volta accaparrato il lavoro il problema diventa il tuo...
Sar� per l'evoluzione delle normative che cambiano troppo spesso; sar� perch� alcune ditte erano consapevoli che il Boom sarebbe finito e quindi non si sono preoccupate di strutturarsi e legare affidabilit� al proprio nome, ma di certo molte ti lasciano con l'amaro in bocca....

forse � anche per questo che questo forum si � rivelato molto prezioso.

Per il rimborso la vedo dura. Se hai dei pagamenti da effettuare puoi provare a non pagarli o se hai pagato tutto cerca un compromesso. Ma legalmente non otterrai nulla a meno che tu non abbia un contratto con tariffa garantita (dubito!!!)

P.s. Che differenza diricavi ci sar� annualmente tra le due tariffe?

**paenutella** · 08-09-2012, 09:42

@ Stratosferic: purtroppo mi sono fidato di un installatore che fino a poco tempo fa si occupava di altro e che mi aveva detto che non vedeva problemi nel farlo mono. Anzi, direi che secondo me non si � posto neanche il problema.. e neanche io che leggo il forum per curiosit� e passione ma non faccio l'installatore di mestiere!
Purtroppo uno si aspetta almeno un minimo di professionalit�.

Hai qualche suggerimento su cosa rivalersi in termini di negligenza? Heathcliff penso abbia ragione, legalmente la vedo dura se non ho una tariffa garantita sul contratto.
Il mio rammarico � che ho lasciato scoperto un misero 5% del pagamento (per rispettare il contratto cos� com'era scritto), che non copre minimamente la differenza di pi� 500/euro annui di mancato guadagno con questa tariffa (BTW, mi hanno riconosciuto a ragione 0,219 invece di 0,247)

**heathcliff** · 08-09-2012, 09:58

giusto per chiudere il discorso economico, stimando una produzione di 1300 Kw annui x 11,5 kw installati (quelli che hanno perso la tariffa su edificio) x 0,028 = 420 euro annui
se tu avessi realizzato il multi sezione avrebbero sicuramente alzato il prezzo, considerandoli, di fatto, due impianti separati. Non sono installatore e quindi non conosco i prezzi con precisione, ma probabilmente avresti pagato un 10% circa in piu l'impianto. Quindi ipotizzo un 4500 euro in piu di costo. Se riesci a trattenere quel 5% che saranno poco piu di 2000 euro, otterresti uno sconto complessivo rispesto alla soluzione multisezione di circa 6500 euro. Piu di 15 anni per recuperarli...
Ti ho fatto questo discorso per farti capire che tutto sommato la soluzione monosezione forse sarebbe stata cmq la piu favorevole. Infatti non conosco persone che per impianti di questa taglia abbiano usato il multisezione. Quindi ne deduco che o c'� un limite minimo di potenza per il multi o c'� una sconvenienza economica....

L'amaro in bocca che cmq rimane all'utente � che percepisce l'incompetenza in quanto se nessuno ti ha informato vuol dire che non sapevano neanche cosa stavano facendo.... per� magari alla fine il risultato � ugualmete buono.

p.s. ovviamente il mio discorso � puramente orientativo visto che non conosco i dati dall'impianto (produzione e costo) per� � giusto per farti vedere anche il bicchiere mezzo pieno

**Stratospheric** · 08-09-2012, 13:01

Guarda, io non ho firmato addirittura nulla, per dirti che alla fine leggi o non leggi si tratta di accordi fra persone ed � necessario venirsi incontro. Fai capire all'installatore e all'ingegnere (che dovrebbero fare gli ingegneri e non i burocrati) che hanno fatto un errore grossolano e che quindi percepirai meno non per colpa tua, in ogni caso non pagherai mai quel 5% rimanente. Non � che devi avere la perdita sui 20 anni, uno sconto pu� andare bene come ti ha detto heatcliff.

**paenutella** · 08-09-2012, 13:50

Hai ragione, alla fine per� si son fatti salti mortali per rientrare nel primo semestre e poi si � vanificato tutto per una grossa mancanza di conoscenza normativa (l'installatore ancora sostiene che il gazebo, struttura a se stante e separata all'edificio, sia assimilabile a serra o tettoia. Mi fa semplicemente capire che qualche base necessaria a fare il mestiere manca.)

Il 5% non verr� assolutamente pagato, anche perch� per dirla tutta l'impianto � addirittura scorretto progettualmente (ha due inverter con 2 MPPT ciascuno e non 2+3 come le esposizioni), ma l'ho temporaneamente accettato per far si che l'impianto venisse allacciato entro il 30 giugno.

Mi spiace contraddire heathcliff, ma il bicchiere mezzo pieno proprio non riesco a vederlo!

Riconosco il mio errore di fiducia, ma quando nel mio mestiere sbaglio quello che ci va di mezzo sono io e ne subisco le conseguenze senza sconti.

**Beppe66** · 08-09-2012, 17:20

Io accetterei la tariffa cos� come � stata riconosciuta dal GSE.
Non darei il 5% rimanente.
Farei fare una perizia ad un ing. decente dove si far� notare:
- il grossolano errore di progettazione (5 azimut diversi con 4 MPPT)
- il grosso errore di non limitarsi a realizzare l'impianto SOLO sull'edificio (11,5 kWp.....mi raccomando le unit� di misura corrette)
- quantificherei il totale del danno nei 20 anni (pi� la parcella dell'ing.) e cercherei un accordo per non adire alle vie legali

Inoltre non hai specificato se il tuo impianto da 20 kWp � sotteso ad una utenza residenziale o assimilabile ad essa...potresti trovare poi sorprese con p.iva.

**paenutella** · 08-09-2012, 17:35

Grazie mille Beppe66, direi che la perizia ha molto senso. Non saprei per� se farla prima di una comunicazione legale (lettera) o in seguito.

L'installatore non ne vuole sapere di riconoscere gli errori anche se scritti nella relazione tecnica inviata al GSE (gli inverter installati hanno chiaramente 2 MPPT come da scheda tecnica del produttore!!)

La richiesta di usare entrambe le strutture � stata mia, ma la necessit� di un multisezione per ottenere due tariffe separate non � mai stata menzionata. L'installatore era (e lo � ancora purtroppo) convinto che un gazebo indipendente all'abitazione fosse assimilabile a tettoia o serra, e che quindi avrei avuto diritto almeno alla media della tariffa edificio vs. altri impianti.

L'impianto � sotteso ad una utenza residenziale

**Beppe66** · 08-09-2012, 17:46

[QUOTE=paenutella;119361001]....Non saprei per� se farla prima di una comunicazione legale (lettera) o in seguito.
prima farei la perizia e poi con quella parere del tuo legale

L'installatore non ne vuole sapere di riconoscere gli errori anche se scritti nella relazione tecnica inviata al GSE (gli inverter installati hanno chiaramente 2 MPPT come da scheda tecnica del produttore!!)
al GSE non importa nulla degli errori progettuali...ma la relazione la consegni in copia al tuo perito..non importa se l'installatore ed il suo progettista non sono in grado di riconoscere i loro errori: ci penser� il tuo legale od al limite il giudice

La richiesta di usare entrambe le strutture � stata mia, ma la necessit� di un multisezione per ottenere due tariffe separate non � mai stata menzionata. L'installatore era (e lo � ancora purtroppo) convinto che un gazebo indipendente all'abitazione fosse assimilabile a tettoia o serra, e che quindi avrei avuto diritto almeno alla media della tariffa edificio vs. altri impianti.
scusa ma tu puoi essere ignorantissimo: sono loro che dovevano sapere di non farlo cos� e comunque farti notare le opzioni esistenti..poi tu avresti deciso con cognizione

Comunque non ho mai visto un solo impianto diventare multisezione a posteriori: cio� dopo la sua messa in esercizio...in teoria si pu� fare con un casino di carte: in pratica bisogna rifare tutto e rimetterlo in esercizio con il 5� CE.....lascia perdere!!!
Ci perderesti comunque un sacco di incentivo.

**paenutella** · 08-09-2012, 21:01

Difatti desistero' dal richiedere il multisezione ora, ci perderei troppo e soprattutto non ci pesno proprio a ricominciare tutto da capo!! Gli errori sono stati progettuali su piu' aspetti, ma penso che un perito riesca a notarli a vista d'occhio. A proposito, servirebbe un perito o un ingegnere accreditato per una perizia tecnica valida? Chi mi consigliate di contattare?A riderci su, mi sa che il mio e' uno dei pochi se non l'unico a cui hanno riconosciuto la tariffa di impianti a terra nonostante tutti i pannelli sono su falde!!

**paenutella** · 09-09-2012, 23:23

@ Beppe66:
un'ultima domanda: come faccio a farmi valere se io, soggetto responsabile, ho firmato la richiesta di preventivo all'ENEL in cui l'installatore ha compilato e scritto "impianto in monosezione"?
Non mi � mai stata menzionata la necessit� o possibilit� del multisezione in nessun modo, ho solo richiesto che fosse fatto il possibile per cercare l'allaccio entro il primo semestre.

L'installatore inoltre continua a giustificarsi dicendo che il monosezione invece del bi-sezione � stato scelto(da lui solo) per poter rientrare nella tempistica di attivazione del I semestre. Per poi ironicamente ricevere tariffa su tetto pi� basse di quelle del secondo semestre!

Farlo mono- o bi- sezione allunga i tempi o cambia i lavori ENEL da semplici a complessi o avrebbe richiesto pi� tempo?

Pu� la mia ignoranza tecnica di cliente essere impugnata come giustificativo per l'installatore?

**everywhere** · 10-09-2012, 09:33

Di fatto, commissionando ad altri un'opera, anche tu sei coinvolto se non altro per non avere approfondito la questione. Pu� sembrare un pardosso ma lo � altrettanto il tentativo di scaricare tutte le colpe sull'azienda/professionista che ti hanno fatto il lavoro.

**Beppe66** · 10-09-2012, 17:38

Farlo mono o multisezione non comportava n� allungamenti, n� lavori complessi per Enel Distr. : alla fine erano 2 contatori di produzione sottesi ad un unico POD in scambio.
Ed � l'unica maniera per poter misurare l'energia prodotta da due sezioni diverse dello stesso impianto, con due tariffe incentivanti diverse.
Semplicemente il progettista � stato un p� asino, poi non voglio entrare nel merito di contratti firmati o meno.
Ma il progettista lo paghi a parte o � compreso nel prezzo dell'impianto?

Quantifica il danno e rivolgiti ad un legale, ogni comunicazione con la ditta ed il progettista ti consiglier� di farla tramite di lui con raccomandata AR....poi di solito si cerca un accordo per non proseguire in tribunale.

**emanuele.c** · 11-09-2012, 11:24

Attenzione, se all'Enel chiedi la suddivisione in due sezioni il giorno prima dell'allaccio, � ovvio che poi slitta tutto.
Mi spiego: in teoria non � un grosso problema per l'Enen installare un contatore di produzione in pi�, ma sicuramente anche a livello burocratico, devono cambiare delle carte, e quindi 1-2 settimane di tempo secondo me possono prendersele, da quando chiedi la modifica del numero di sezioni.

**paenutella** · 11-09-2012, 15:01

l'impianto purtroppo (ai tempi avrei detto "per fortuna") e' allacciato e attivo dal 29 giugno, quindi grazie ai vari post mi sa che non mi conviene proprio chiedere di passare ora a multisezione.

Devo per forza rivolgermi ad un legale, sono arrivato al punto di sentirmi dire (anzi scrivere,perche' e' da tempo che documento tutto) che io, come soggetto responsabile e produttore,ho firmato la domanda enel da lui compilata in cui ha indicato il progetto come mono e che lui carica solo le pratiche.

Possibile che l'installatore/progettista (fanno parte della stessa azienda) non ha colpe ad indicare di fare un impianto come suggerisce lui?
Mi sembra strano che una figura professionale non si assuma rischi quando riceve una commissione ed un pagamento, altrimenti che lavoro professionale e'?

Non vi tedio poi con un altro errore madornale che sto cercando di risolvere, da me stavolta: ha fatto l'impianto in RID (sempre stando alla domanda ENEL compilata da lui) ma essendo su due strutture andrebbe in registro grandi impianti del IV conto...peccato che il registro e' gia' chiuso, quindi potrei rischiare tutto l'incentivo se non mi affretto a cancellare la convenzione RID e passare all'SSP.

Al peggio non sembra esserci limite!

**emanuele.c** · 11-09-2012, 15:18

Non ti hanno fatto nemmeno lo SSP? Ma sono scandalosi!!!!!!!!!!!!!!
Guarda, sono allibito da come certi soggetti ancora oggi sono in grado di "lavorare" e fare questi danni... purtroppo non so davvero come aiutarti, mi metto nei tuoi panni e mi dispiace veramente per questa disavventura...

**paenutella** · 11-09-2012, 15:27

non lo dire a me!!

Ed il bello e' proprio la faccia tosta con cui non vogliono riconoscere gli errori che mi son dovuto studiare e capire io che non sono del mestiere!
Il mio rammarico e' che li ho pagati quasi per intero rispettando il contratto, mannaggia a me!

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Tariffa su edificio non riconosciuta - contesto, accetto ..o altro?

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