bertucci GAR 3/92 AS - Troppo tiraggio - EnergeticAmbiente.it

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bertucci GAR 3/92 AS - Troppo tiraggio

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  • #1

    bertucci GAR 3/92 AS - Troppo tiraggio

    Ragazzi,
    l'inverno si avvicina e come al solito riprende la lotta tra me ed il mio camino. Dopo 3 anni che l'ha avuta vinta lui quest'anno devo riuscire a sistemarlo.

    Veniamo al dunque: Ho installato tre anni fa il camino in oggetto : bertucci GAR 3/92 AS. Trattasi di un camino ad aria canalizzabile.

    Il camino è installato in soggiorno: l'aria canalizzata su due rami: 1 reparto giorno che fa 4 stanze, 1 ramo reparto notte con 5 bocchette. Nel soggiorno non ho messo bocchette di aria. Soggiorno e cucina sono collegate da una porta larga 2 metri sempre aperta (la porta non esiste proprio). Il camino prende aria direttamente dall'esterno (installazione come da manuale)

    Ora il problema, secondo me,è che il camino non ha una buona resa termica.
    Anche con la regolazione dell'aria al minimo, la fiamma interna rimane molto alta. In altre parole consumamolta legna senza scaldare tanto.

    La canna funaria ha diametro 25 ed è lunga 4-5 mted è addirittura piu bassa del punto più alto del tetto della casa, ma tira troppo ugualmente.

    Ho provato adirittura a tappare con nastro ad alta temperatura le prese d'aria a fianco del vetro del camino: risultato sembra andare un po meglio ma è brutto da vedere.

    Purtroppo come avrete capito faccio fatica a mettere un regolatore di tiraggio: dovrei rompere il cartongesso.

    Vi prego datemi dei consigli di come potrei intervenire: posso ridurre il diametro del tubo sul tetto???

    grazie a tutti
    Tag: Nessuno
  • #2
    4-5 mt nella falda bassa del tetto mi sembra strano che serva un disattivatore di tiraggio. Credo invee che il problema sia dovuto alla troppa aria in ingresso.

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    • #3
      ciao stefano,
      che prove posso fare per verificare effettivamente il funzionamento del camino???

      Che dati ti servirebbero per potere fare una diagnosi (foto, misure ecc...)?

      Grazie mille!!

      Allora vedo di aggiornare un po di dati...

      Provo ad aggiungerti qualche informazione, dato che mi sto informando un po sul funzionamento.

      Punto 1: Allora, mi sono accorto che la feritoia per ingresso aria che ho chiuso completamente è la secondaria (quella sopra per capirci). Forse è per questo che ho un bel vetro nero sul camino (se ho letto bene, tale feritoia serve principalmente per la pulizia del vetro).


      Punto 2: La feritoia principale, lho chiusa per metà. LA cosa che noto è che per rallentare la fiamma devo tenere la regolazione tutta chiusa e poi serrarla forte con il pomello ( ha un ponelloa vite per la regolazione, lo devo serrare in modo da fare aderire la lamiera di regolazione alla struttura del camino) Se solo allento al vite sento l'aria che sibila forte (sembra che vi sia un gran risucchio da parte del camino: da qui l'ipotesi di eccessivo tiraggio)


      Punto 3: non ho il bracere nel camino. MEglio metterlo??

      Punto 4: ogni quanto va pulito il caminetto?? A dire il vero il mio lavora con circa 4/5 cm di cenere sul fondo....non uccidetemi: puo essere questo il problema??

      Punto 5: non ho capito da dove prende l'aria esterna il mio camino. Allego immagine dal manuale



      I due tubi da sotto portano aria anche alla combustione oppure servono solo per l'aria di combustione???
      Le devo chiudere un po?? Se servono solo per l'aria canalizzata da dove prende aria il camino, solo dalle feritoie sul vetro frontale???

      Punto 6: oltre alla regolazione sul pannello frontale bisogna fare altre regolazioni interne per l'aria??

      Punto 7: Dato che il camino è stato installato da me e mio suocero, potremmo avere non effettuato delle regolazioni, oppure non cè niente da regolare????

      Grazie a tutti
      Ultima modifica di luciopro75; 18-10-2012, 07:46.

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      • #4
        Il camino ha la volavola regolazione fumi? Se si prova a regolare quella.
        Impianto fotovoltaico connesso il 09-novembre-2012 nel V contro Energia. Impianto da 2.96Kwp, n°16 moduli Sunerg, inverter POWER-ONE. Provincia di Forli-Cesena, C, 800mt s.l.m. Inclinazione 28°, orientamento -90 (EST).
        Caldaia a legna fiamma rovesciata UNICAL , Piren 30Kw + Puffer 800Lt. Scambiatore a piastre per produzione ACS.

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        • #5
          eccol il link all'immagine del camino....

          http://imageshack.us/photo/my-images/818/caminoh.jpg/


          Ciao Gigi,
          il camino ha la valvola regolazione funo in automatico, almeno penso.

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          • #6
            Quando tu apri la porta la farfalla o valvola fumi apre completamente per far uscire i fumi e non sbuffare il camino.
            Prova a controllare nell'uso e manutenzione se si riesce a regolare questa valvola, nel mio inserto si regolara tramite una vite con un cacciavite.
            Impianto fotovoltaico connesso il 09-novembre-2012 nel V contro Energia. Impianto da 2.96Kwp, n°16 moduli Sunerg, inverter POWER-ONE. Provincia di Forli-Cesena, C, 800mt s.l.m. Inclinazione 28°, orientamento -90 (EST).
            Caldaia a legna fiamma rovesciata UNICAL , Piren 30Kw + Puffer 800Lt. Scambiatore a piastre per produzione ACS.

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            • #7
              ok.
              qunid dovrei verificare se a porta chiusa, cè la possibilità di tenere la valvola uscita fumi piu chiusa.

              Ci guardo ma a memoria sembra di no...

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              • #8
                Per me e' sbagliato regolare il tiraggio con la valvola a farfalla, preferisco lavorare sulla feritoia.Se l'unica aria per la camera di combustione e' quella frontale, la regolazione deve avvenire in quella feritoia.Dici che non scalda e consuma molto.Che consumi hai?Il fatto che non scaldi forse e' dovuto dalle troppe bocchette. Hai realizzato una scatola di derivazione per l'aria? Il passaggio d'aria delle 5 bocchette dovrebbe essere piu' piccolo della condotta principale.

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                • #9
                  allora, ho verificato.
                  Nessuna regolazione sulla valvola a farfalla.
                  Sembra funzionare, sento il clock quando si chiude il vetro.

                  Che consumi hai?
                  di preciso non li ho misurati. La cosa strana è che va sembre a fiamma alta (la fiamma anche con l'aria tutta chiusa sembra strapparsi)


                  ?Il fatto che non scaldi forse e' dovuto dalle troppe bocchette. Hai realizzato una scatola di derivazione per l'aria?
                  No ho fatto 2 linee separate, con il tubo quello estensibile e giunti a T. Il tutto isolato con lana di roccio, quella propio per i tubi. Solitamente però non le tengo tutte aperte, ,ma sono quasi chiuse.

                  Bho ho quasi voglia di rompere il cartongesso, mettere 2 bocchette nella zona soggiorno (il camino è predisposto per altre 2 uscite) e mettere un regolatore di tiraggio. Che ne pensate???

                  Scusate la domanda stupida: ma con l'aria primaria tutta chiusa,e l'aria secondaria chiusa con il nastro, il camino non dovrebbe quasi spegnersi??

                  Oggi ho apereto il vetro per vedere come era messa la valvola a farfalla: è normale che internamente si sente il sibilo del vento???

                  Grazie
                  Grazie

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                  • #10
                    Per riassumere: non vedi differenze di fiamma in base alle regolazioni dell'aria sia primaria che secondaria? Giusto?
                    Visto che avete montato tu e tuo suocero (senza nulla togliere.....) siete sicuri di aver montato bene la valvola a farfalla? Non è che ti rimane aperta sempre?
                    Nel mio inserto il "clock" della valvola lo sento quando apro la porta in quanto si apre e va in battuta.
                    Prova a mettere uno specchio nel focolaio e con una pila rifletti la luce nella valvola e vedi come lavora; chiusa a porta chiusa e aperta a porta aperta.
                    Impianto fotovoltaico connesso il 09-novembre-2012 nel V contro Energia. Impianto da 2.96Kwp, n°16 moduli Sunerg, inverter POWER-ONE. Provincia di Forli-Cesena, C, 800mt s.l.m. Inclinazione 28°, orientamento -90 (EST).
                    Caldaia a legna fiamma rovesciata UNICAL , Piren 30Kw + Puffer 800Lt. Scambiatore a piastre per produzione ACS.

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                    • #11
                      non vedi differenze di fiamma in base alle regolazioni dell'aria sia primaria che secondaria? Giusto?
                      .

                      In realtà la differenza la vedo: passa da altaad altissima

                      Prova a mettere uno specchio nel focolaio e con una pila rifletti la luce nella valvola e vedi come lavora; chiusa a porta chiusa e aperta a porta aperta.
                      Bella Idea: Stasera ci provo. Dato che la moglie non cè ne approfitto per fare un po di casino. Però dovrebbe andare bene, a vetro chiusa è libera, se chiudo velocemente sento che fa toc toc.

                      Comunque ti faccio sapere


                      bella idea

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                      • #12
                        Danno l'antina a tenuta stagna .. http://www.caminettibertucci.it/img/...cnico_2008.pdf
                        5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.org

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                        • #13
                          si infatti alla fine fa un movimento come per pressare una guarnizione: e allora da dove cavolo prende l'aria??
                          I fori nel muro esterni dovrebbero servire sono per l'aria canalizzata e non per il focolaio....

                          bho mistero...

                          Altra idea: se metto una riduzione da 250 a 200 o 180 sul tetto, riduco il tiraggio???
                          Altra domanda: ho visto che hanno messo la lana di roccia anche al pezzo di canna fumaria che passa nel soggiorno?? E' corretto o è meglio toglierla?? Tra l'altro si e quasi staccata dato che loschot ha mollato...
                          Ultima modifica di luciopro75; 18-10-2012, 16:55.

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                          • #14
                            Se posso consigliarti non intervenire in nessun modo nel tubo di uscita. Se e' progettato d.250 lascialo così. Risolvi ,anche chiamando l'azienda, il problema della chiusura stagna del portellone, il problema e' quello, entra troppa aria in combustione. Le bocchette non vanno fatte con delle T, al limite con delle Y e se fai diverse derivazioni devi diminuire il diametro del tubo. Anche la lunghezza e' importante, nel libretto istruzioni dovrebbe essere scritto quante bocchette e a che distanza le puoi montare. Ti ripeto la domanda quanta legna consumi in un anno? Che legna usi?

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                            • #15
                              Allora vi aggiorno: ieri sera mi sono intrufolato nel camino

                              La valvola sembra lavorare correttamente: aperta se apri il vetro (basta aprirlo 5 cm che apre la valvola), chiusa a vetro chiuso.

                              Ho notato che hanno fatto un lavoro un po del cavolo (me l'hanno montato i muratori ed io ero al lavoro). Allora la lana di vetro si è staccata dal tubo della canna e da una canalizzazione di aria calda. Cio è accaduto nel tratto del soggiorno.
                              Poi dal soffitto del soggiorno al tetto avrò circa altri 2 metri: avevano messo tra il tubo in inox la muratura (ci sono quei tubi quadrati che incamenrano la canna fumaria) Argilla espansa. Bene si vede che non avevano sigillato bene con il cemento, l'ardesia è caduta tutta sul camino e sul pavimento. Quella sul camino sono riuscito ad aspirarla, quella a terra rimane li...da notare è che sono riuscito a passare dalla griglia di areazione del cartongesso. Praticamente ora ho la canna non coibentata.....può creare problemi??


                              Ora idea malsana: Vediamo di capirci, po magari posto una foto.
                              Il camino è messo in un angolo della stanza. Poi con i cartongesso è stato chiuso realizzando dei muri.
                              Per intenderci tipo questo http://imageshack.us/photo/my-images...pg/]ImageShack
                              sopra il camino è installata la griglia di aereazione passiva. Ora posso sotituire la griglia con delle ventole da pc in aspirazione??? Secondo me dentro lo scatolato deve esservi un bel caldino....

                              Ti ripeto la domanda quanta legna consumi in un anno? Che legna usi? Ti ripeto la domanda quanta legna consumi in un anno? Che legna usi?
                              allora come legna brucio prevalentemente faggio (quella nei bancali 1mtx1mt). La quantità faccio fatica a quantificarla, in quanto la prendo in società con mo padre e mio fratello ed anche loro hanno uno un camino, l'atro una stufa.

                              Secondo me a occhio brucio almeno 4 pz di faggio in un ora (da 40 cm) che peseraano sui 12-15 kg...

                              Altro dubbio: dato che ho il riscaldamento a pavimento il camino non è sempre acceso, prevalemnetmente nei week end. Ciò puo influire sulla resa??

                              Grazie
                              Ultima modifica di luciopro75; 19-10-2012, 07:31.

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                              • #16
                                Premetto che non sono un'esperto, ma uno dei miei camini è un termocamino e l'aria esterna, presa con tubo, serve come comburente e non per scaldare; per il riscaldamento viene prelevata aria dalla stanza in basso e soffiata in alto. Il camino è sigillato e regolo l'immissione di aria dall'esterno col solito pomello.
                                D'altra parte anche i camini vormali hanno la presa aria sull'esterno della casa. Ciao
                                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                • #17
                                  lucio sei sicuro che la valvola chiude complettamente quando chiudi il vetro..? non è che rimane leggermente inclinata e non orizzontale rispetto al tubo.. ciao
                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                  • #18
                                    lucio sei sicuro che la valvola chiude complettamente quando chiudi il vetro..? non è che rimane leggermente inclinata e non orizzontale rispetto al tubo.. ciao
                                    questo non sono riuscito a vederlo....bisogna che salga sul tetto perchè da sotto non vedo bene...

                                    Premetto che non sono un'esperto, ma uno dei miei camini è un termocamino e l'aria esterna, presa con tubo, serve come comburente e non per scaldare; per il riscaldamento viene prelevata aria dalla stanza in basso e soffiata in alto. Il camino è sigillato e regolo l'immissione di aria dall'esterno col solito pomello.
                                    ecco questo non l'ho capito neanche io. sono sicuro che i tubi esterni arrivano al motore sotto. In teoria dovrebbe essere quella dell'aria canalizzata.
                                    Se guardi il primo link che ho postato sembrerebbe cosi, ma mi chiedo da dove prenda l'aria sto camino, dato che non si cono alre regolazioni...

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                                    • #19
                                      Beh, vedi, se usi l'aria della stanza per alimentare il fuoco, consumi assigeno e se le porte sono chiuse, uno rischi il monossido di carbonio in stanza; due non tira il camino.
                                      Per questo dico che anche le tue prese esterne servono per il comburente.
                                      Vedi se l'impianto è fatto bene e se puoi ridurre l'ingresso aria dall'esterno. Ciao
                                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                                        Beh, vedi, se usi l'aria della stanza per alimentare il fuoco, consumi assigeno e se le porte sono chiuse, uno rischi il monossido di carbonio in stanza; due non tira il camino.
                                        Anche io ci avevo pensato ma lui ha il problema del troppo tiraggio. Sicuramente se prende aria solo dal davanti serve una presa d'aria nella stanza.15 kg di consumo orario sono per 8 ore di accensione 120 kg al giorno, mi sembra molto.Proverei a telefonare all'azienda e fare domande a loro.

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                                        • #21
                                          Il troppo tiraggio è determinato dall'ingresso libero dell'aria comburente.
                                          Se prendi sempre l'aria dall'esteno a -10 e devi andare , sempre ,a scaldarlla a +25, non ti bastano i boschi.
                                          Certo che hai un bel ricambio!!!
                                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                          • #22
                                            Se prendi sempre l'aria dall'esteno a -10 e devi andare , sempre ,a scaldarlla a +25, non ti bastano i boschi.Certo che hai un bel ricambio!!!
                                            Ciao MgcL'aria canalizzata la prende sempre e solo dall' esterno. Secondo voi se scollego uno dei 2 tubi dall'esterno e prendo aria internamente (quindi più calda) dovrei aumentare il rendimento del camino.Stefano, mi ha fatto notare, che sul catalogo è ben specificato che l'aria è presa solo dallo sportello. Il riciclo d'aria è garantito dalla canalizzazione che aspira aria dall'esternoComunque lunedì chiamo l'azienda per avere conferma, e se posso prendere aria dall'interno per la canalizzazione.Per il momento grazie a tutti

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                                            • #23
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                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                              • #24
                                                Molto meglio che certe cose le faccia un'esperto.
                                                A trovarlo uno esperto!L'anno scorso avevo chiamato l'azienda per un tecnico.Inizialmente mi hanno detto che in zona non avevano nessuno, poi mi ha dato il numero di un tecnico in zona, con cui mio padre ha avuto una brutta esperienza con la sua stufa.Il camino me lo ha preso mio suocero ( a dire il vero non so se direttamente alla bertucci o tramite rappresentante)......C'è un tecnico bravo in zona Cesena Rimini, che mi fa una visita, naturalmente pago il dovuto!Grazie

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da luciopro75 Visualizza il messaggio
                                                  A trovarlo uno esperto!L'anno scorso avevo chiamato l'azienda per un tecnico.
                                                  Richiama l'azienda, fai notare che il problema persiste e che secondo te lo sportello e' difettoso. Verifica che il termocamino sia montato in piano. Non possono far finta di niente.

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                                                  • #26
                                                    ci provo...

                                                    grazie ragazzi!!

                                                    PS: che ne dite se perndo metà artia fuori e metà dentro i locali??? In teoria dovrei scaldare di piu....

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                                                    • #27
                                                      non si può utilizzare l'aria del locale abitativo.
                                                      lo vieta la legge e anche il buonsenso.....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        ***
                                                        PEccato....sicuramente avrebbe avuto una resa molto maggiore!!!

                                                        Vi tengo aggiornati....


                                                        Note di Moderazione: Zanna91

                                                        Ultima modifica di Zanna91; 22-10-2012, 11:27.

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                                                        • #29
                                                          In questi caminetti Clam, come anche in altri, si fanno 2 prese
                                                          d'aria, una esterna e una interna, entrambe da 12 cm che si collegano
                                                          ai 2 lati del ventilatore.
                                                          Quest'aria miscelata 50% interna e 50% esterna gira nello scambiatore
                                                          e se ne va poi nelle stanze attraverso tubi e bocchette.
                                                          La stessa aria va poi anche in parte ad alimentare la combustione.
                                                          Scusate se insisto.
                                                          Se adottassi la stessa soluzione, porterei in ingresso al camino l'aria circa 15 gradi piu calda. La presa esterna mi garantisce un ricambio d'aria di 450mc /ora che penso siano una esagerazione (la ventola viene data per 900 mc/h).....

                                                          che ne pensate?? Provo???

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                                                          • #30
                                                            Beh, la legge prevede che i focolari abbiano la presa d'aria sull'esterno. Che prendano aria anche dall'interno, serve al ricambio e alla miscelazione. Se usassi ricircolare solo solo aria interna, avresti aria viziata e molto secca. Se usi solo aria esterna, non rende.
                                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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