ciao Marcello, comincio con una predica abbastanza classica coi novizi...

La tua richiesta è troppo generica o meglio vasta, e manca di informazioni tecniche...vediamo le principali...

Devi assolutamente indicare il comune dell'immobile e zona climatica; anche l'anno di costruzione è importantissimo!

Poi, se la casa e stata costruita dopo il 1991 potresti già avere o puoi procurarti (comune, costruttore) la Relazione Tecnica o Legge 10, nella quale trovi molte informazioni sulle tipologie murarie impiegate.

Parli di consumi disumani, riesci a dare i numeri? (cioè i mc annui di gas, per esempio)

Temo che l'intervento nelle scale possa fare ben poco, e il fotovoltaico non è risparmio energetico... quell'energia ha un valore!

La cosa che devi metterti in testa, visto che parli di ristrutturazione, è che se i consumi sono elevati la prima cosa da fare è ridurre le dispersioni, e nel forum trovi anche esempi di interventi meno costosi (e meno efficaci): cappotto interno, insufflaggio ecc

In taverna, se vuoi usarla, dovrai isolare il pavimento...potresti valutare come vorrei fare io un bel parquet su materassini isolanti...

Questo tanto per iniziare, su ogni cosa che ho detto ci sono discussioni specifiche....

Perdonami per le mancanze.
Il comune è ACERRA (NA) zona climatica C - 1011 gradi giorno.
La villetta è stata costruita circa 11-12 anni fa (non ho a portata di mano i documenti per essere più preciso).

Per quanto riguarda i consumi, ti posso parlare in €...bolletta estiva del gas (MAGGIO-AGOSTO) 700€. La casa è attualmente abitata da 4 persone le quali passano la stragrande maggioranza della giornata fuori casa per lavoro.
La bolletta dei "mesi freddi" supera i 1700€...

Per quanto riguarda la luce, bhè siamo intorno ai 270€ a bimestre (forse poco più). Quella che mi spaventa di più infatti è la bolletta del GAS.

Pensavo di risparmiare con il fotovoltaico, aiutandomi con dei climatizzatori con pompa di calore alimentate dall'impianto. Così potevo avere la casa calda di inverno e fredda d'estate a costo "zero" (almeno per il giorno) e la sera pagare con quanto mi verrà restituito dal GSE secondo il quinto conto energia.

Ho letto riguardo alle dispersioni, ma non saprei come calcolarle per valutare eventuali interventi da fare sulle pareti. Gli infissi già presenti, saranno soggetti a verifica (ad es. in taverna ho già notato degli spifferi).

La taverna sarà utilizzata saltuariamente. Al momento siamo solo in 2, per cui la useremo solo in caso di pranzi o cene con amici/parenti. Attualmente non sarà soggetta ad interventi di ristrutturazione per motivi economici.
Tra qualche anno, quando potrò permettermelo farò quanto mi hai suggerito.

Stavo pensando di dotare le scale di porte. Una da mettere in cima ed una in fondo, per evitare che il calore si disperda lungo la strada, ma non so se il gioco vale la candela...

Riesci a darmi qualche suggerimento in più, in base alle indicazioni che ti ho fornito?
Manca qualcosa, che ti potrebbe aiutare ad avere un quadro più chiaro?

Per quanto riguarda le caldaie, mi conviene cambiarle?
In base a quanto ti ho descritto, il fotovoltaico potrebbe aituarmi?
Se utilizzassi anche un boiler con pannello solare, per l'ACS?

Dato che al piano terra e primo piano probabilmente cambierò i pavimenti (senza rimuovere i precedenti), è possibile installarci comunque un riscaldamento a pavimento?
A quale costo vado incontro, volendo installare dei pannelli con ottimo rapporto qualità/prezzo?
Questo tipo di riscaldamento, può essere associato con i termosifoni che si trovano in taverna, oppure dovrei avere due caldaie diverse?

Quale potrebbe essere il miglior intervento (non troppo costoso) per aumentare il calore della casa, senza avere bollette esorbitanti?

Grazie mille,
M

Mi è venuto in mente di indicarvi anche l'esposizione ed i perimetri della casa.
Le pareti perimetrali (di facciata) sono ad EST ed OVEST. Quelle a Nord e Sud confinano con altre due villette (si tratta di un complesso a schiera).
Il tetto è spiovente con esposizione per eventuale fotovoltaico a sud, senza ombre.

Non so se queste info possono "aituravi ad aiutarmi"

ok, ti consiglio nuovamente di provare a procurarti la Legge 10 in comune.

Per i consumi, riesci a ricavare i metri cubi? Le singole bollette a volte contengono conguagli... e comunque sembrano veramente alte, considerata anche la zona.

Riguardo al fotovoltaico ovvio che risparmieresti, ma devi considerare l'investimento iniziale. Voglio dire che anche se pagheresti meno l'energia ne butteresti comunque una buona parte...

La porta sul vano scala qualcosa farebbe, ma poco..non credo si tratti di un volume importante...

In taverna con uso saltuario potresti valutare il cappotto interno, se ne parla qui
http://www.energeticambiente.it/sist...e-e-dubbi.html
l'intervento può essere fatto anche con pannelli preaccoppiati spendendo relativamente poco.

Se nelle pareti dovessi avere intercapedine vuota (in taverna e non solo) puoi valutare l'insufflaggio:
http://www.energeticambiente.it/sistemi-passivi/14732731-%5Bisolamento%5D-insufflaggio-intercapedine-lho-fatto.html
altro intervento 'economico'

La sostituzione degli infissi non credo sia da considerare, spero siano almeno doppi vetri...

Per le caldaie non saprei, 10 anni non sono poi tanti... il riscaldamento a pavimento unito a caldaie a condensazione darebbe un certo risparmio, ma il costo è elevato, io PRIMA isolerei...

ok, ti consiglio nuovamente di provare a procurarti la legge 10 in comune.
proverò a procurarla quanto prima.

per i consumi, riesci a ricavare i metri cubi? Le singole bollette a volte contengono conguagli... E comunque sembrano veramente alte, considerata anche la zona.

appena possibile chiederò alla mia ragazza di procurarmi i mc. Sono preoccupato proprio del fatto che nella mia zona, bollette così non le ho mai viste. E' vero che attualmente abito in un appartamento che è poco meno della metà della villetta...ma le bollette non sono affatto paragonabili!

riguardo al fotovoltaico ovvio che risparmieresti, ma devi considerare l'investimento iniziale. Voglio dire che anche se pagheresti meno l'energia ne butteresti comunque una buona parte...

La porta sul vano scala qualcosa farebbe, ma poco..non credo si tratti di un volume importante...
avevo pensato ad installare le porte nel vano scale, in quanto ho paura che si crei un effetto camino. Tutto il calore della taverna, viene risucchiato dalle scale e portato nei piani alti (che sono notevolmente meno freddi). La taverna è umida e fredda in quanto è interrata.

in taverna con uso saltuario potresti valutare il cappotto interno, se ne parla qui
http://www.energeticambiente.it/sist...e-e-dubbi.html
l'intervento può essere fatto anche con pannelli preaccoppiati spendendo relativamente poco.

Se nelle pareti dovessi avere intercapedine vuota (in taverna e non solo) puoi valutare l'insufflaggio:
http://www.energeticambiente.it/sist...sivi/14732731-[isolamento]-insufflaggio-intercapedine-lho-fatto.html
altro intervento 'economico'

avevo pensato al cappotto interno, ma me l'avevano sconsigliato per via dell'umidità. Mi avevano consigliato anche di creare una piccola parete lungo tutto il perimetro, in cartongesso, creando un'intercapedine di 3-5 cm. Forse intendevano insufflare lì?

la sostituzione degli infissi non credo sia da considerare, spero siano almeno doppi vetri...

gli infissi sono tutti a doppio vetro. Devo solo far ricontrollare quelli della taverna a causa degli spifferi.

per le caldaie non saprei, 10 anni non sono poi tanti... Il riscaldamento a pavimento unito a caldaie a condensazione darebbe un certo risparmio, ma il costo è elevato, io prima isolerei...

escludendo la questione del costo elevato (che ho bisogno di quantificare), è possibile far coesistere i due impianti?
è possibile installare il riscaldamento a pavimento, senza rimuovere i vecchi pavimenti?

almeno una delle due caldaie dovrà essere cambiata in quanto fa capricci. Risolverei qualcosa acquistandola a condesazione, mantenendo l'impianto attuale, oppure mi conviene risparmiare sulla caldaia utilizzando una caldaia tradizionale?



grazie mille

beh, ok per l'effetto camino ma quello ti sposta solo il calore, i consumi sono dovuti al calore che fugge via dalla casa...

Proprio per l'umidità in taverna escluderei assolutamente un insufflaggio in controparete; insufflerei l'intercapedine (se presente e vuota) e applicherei i pannelli cartongesso + eps proprio perchè se ben messi fanno da 'barriera vapore'

Visto che la taverna è mida e fredda leggiti questo 3d:
http://www.energeticambiente.it/elet...e-e-dubbi.html

i deumidificatori scaldano leggermente, oltre a deumidificare...

Sulle caldaie leggi i 3d nella sezione riscaldamento e ACS; per restere nel generico qui posso dirti solo che a me sembra sbagliato posare i pannelli radianti sopra i vecchi pavimenti; a parte che andresti a coprire tubi e cavi esistenti, ma soprattutto i pannelli vanno 'affogati' in apposito massetto, perderesti cm di altezza e andresti ad appesantire la struttura.

Hai molti dubbi e quindi ti tocca leggere molto, meglio chiarirsi bene le idee prima di partire, soprattutto se il budget limitato ti spinge a fare solo alcuni interventi... meglio iniziare con quelli più importanti...

Come ti ha già detto riccardo urcioli, devi ISOLARE
Il riscaldamento a pavimento e la caldaia a condensazione servono ciascuno per risparmiare qualche punto percentuale, ovvero una nullità in confronto a quanto tu hai bisogno.
Inoltre con l'isolamento avrai anche una casa più fresca d'estate e forse non sarà più necessario climatizzare.
Nel caso in futuro tu volessi mettere mano alle caldaie ti consiglierei di metterne una sola per sostituirle entrambe, dal momento che una grande caldaia è più efficiente di due piccole.

Quello che ho capito in questo periodo di letture è che la parola d'ordine è ISOLARE
Ma perdonate la mia ignoranza. Quali interventi posso effettuare per isolare oltre a quelli che descrivo di seguito?

• insufflaggio delle intercapedini (che per una questione di costi, attualmente non posso permettermi)
• camera d'aria sotto al pavimento (idem come sopra. Attualmente la taverna sarà oggetto di pochi interventi)
• cappotto interno (a quanto potrebbe ammontare la spesa per un ambiente di circa 80mq?)
• finestre a doppio vetro (sono presenti)
• isolamento del sottotetto: in cosa consiste esattamente? La mia casa è mansardata. Su in mansarda ho le camere da letto ed il bagno. Il punto più basso della stanza, raggiunge i 120cm; il più alto circa 300cm. Che tipo di intervento dovrei effettuare? Se si tratta di applicare qualche strato (tipo cappotto) sul soffitto, scendono ancora i cm rendendo l'ambiente poco ospitale e con un'altezza media non consentita dalla legge. Che tipo di intervento posso effettuare dunque?

Quale altro tipo di interventi si effettuano per isolare?

Per quanto riguarda le due caldaie: avendo attualmente due impianti separati, unirle sotto un'unica caldaia è da considerarsi un intervento semplice, oppure va effettuato per forza in fase di ristrutturazione?

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

E cappotto esterno no?

E' l'intervento che ha il rapporto costi/benefici migliore! E ricordati che tutti gli interventi di isolamento godono fino al 30 Giugno della detrazione del 55%!

Quindi fai dei debiti... vai da una finanziaria... ma isola!

Già ho i debiti a causa della ristrutturazione...difficilmente posso contrarne altri!!

Il costo a quanto si aggirerebbe? Tieni conto che la taverna è interrata, per cui non posso fare interventi dall'esterno..
inoltre si ok mi detraggono il 55% in 10 anni....e quando li recupero sti soldi ?:P

Io per come sono fatto risparmierei sulla ristrutturazione (es: cambio delle porte interne, delle finiture) a tutto vantaggio della ristrutturazione energetica! Alla tua ragazza glielo devi riuscire a spiegare...

Il metano è una tassa della quale bisogna ridurre l'incidenza, tieni conto che il metano è aumentato del 36% negli ultimi 5 anni.

2.000€ o più all'anno: c'è spazio per fare investimenti! Te li ripaghi col risparmio di metano, e con la detrazione.

Faccio un esempio: spendi 20.000€ facendo il cappotto esterno da 12cm a tutta l'abitazione (fatti fare dei preventivi, di solito viene 60€ al metro quadrato), ogni anno (per i primi 10 anni) risparmi 1.100€ in tasse per la detrazione 55%, e altri 1.000€ mal contati di metano.

In neanche 10 anni hai recuperato l'investimento, hai una migliore qualità della vita, e continuerai a risparmiare tutta la vita.

Quindi, adesso è il momento di fare quegli investimenti che ti permetteranno di risparmiare in futuro: spendi adesso ma risparmierai tutta la vita. Tra l'altro, è anche uno dei pochi casi a mio avviso dove conviene chiedere un finanziamento: ti paghi parte delle rate con la detrazione e parte con il risparmio di metano.

L'isolamento è a mio avviso prioritario che il miglioramento degli impianti. Prima tappa i buchi.

I lavori di ristrutturazione sono in fase di completamento per quanto riguarda gli interni e tanti tanti soldi sono già stati spesi. Gli esterni non vorrei toccarli...e 20K non posso proprio muoverli, a dire il vero non saprei nemmeno dove prenderli!
Capisco che c'è un grossissimo risparmio a lungo termine, ma oggi non posso fare un ulteriore finanziamento.

Inoltre mi domando se in provincia di Napoli (zona climatica C) convenga spendere tutti questi soldi per la coibentazione. Di inverno fa freddo, ma non abbiamo un clima eccessivamente rigido. Credo che i benefici (economici) che potrei trarne non arriverebbero prima di 15-20 anni. Dico sciocchezze?

La mia idea è quella di riuscire con un investimento medio-basso a contenere le spese di riscaldamento ed avere un ambiente più accogliente.

Per questo cerco di:
1) ridurre gli spifferi
2) ridurre l'effetto camino che mi porta tutto il calore al piano superiore
3) ottimizzare l'impianto di riscaldamento

Credo che questo possa già essere qualcosa.
Qualche intervento l'ho già effettuato: Ho abbassato il tetto nelle scale (da 8m a 2,70), ho applicato una porta sulle scale al piano superiore, in modo tale da non far salire tutto il calore nelle camere da letto, lasciando i piani inferiori freddi.
Sto facendo la predisposizione per ventilare il camino in modo da portare il calore in tutta la taverna.

La casa adesso è vuota. vengono lasciate le finestre aperte l'intera giornata ed ho notato una cosa...ho l'impressione che sia più calda rispetto a prima.
Non so se è solo una sensazione, ma la casa non la sento assolutamente fredda. La sera noto che ci sono circa 15-16 gradi interni e non credo siano pochi per una casa disabitata, dove i termosifoni non vengono accesi da mesi e le finestre sono sempre aperte. Sbaglio?

Per cui vorrei limitare gli interventi di coibentazione solo su due zone: Taverna e sottotetto.
- La taverna è molto umida. d'estate si sta una favola...di inverno suppongo che con il camino ventilato sarà calda...l'unico problema è che è talmente umida che mi si rovinano le pareti. Questo mi fa pensare che ci sia tanta dispersione in quella stanza, dato che è interrata.

- Il sottotetto noto che viene sempre citato quando si parla di isolamento. E' eccessivamente caldo d'estate. Freddo ma non esageratamente, di inverno.

vorrei riuscire ad effettuare delle operazioni in queste due zone, senza dover sborsare cifre esorbitanti...
Il problema è che non è che non sappia cosa fare per isolare una casa, ma non so cosa fare per isolarla senza spendere decine di migliaia di €...

e qui che mi affido alla vostra saggezza!!

Caro mio, ma se prima scrivi:

E poi mi dici:

Mi sembra una contraddizione. E non capisco la faccenda di 'ste finestre aperte. Non si possono chiudere?

Io poi faccio un discorso meramente economico: quanto spendi in € di metano all'anno?

A seconda di quanto vuoi risparmiare (di soldi che spenderesti comunque a ogni bolletta) puoi valutare quali interventi fare.

Se non vuoi fare il cappotto interno, e non hai troppi problemi di spazio, consiglio il cappotto interno. (cerca sul forum)

E assolutamente isola il sottotetto: è il 'tappo' della casa.

Ora ti spiego:
In questa villetta abitava la mia fidanzata con la sua famiglia.
Ogni volta che sono andato a casa non l'ho mai trovata calda, nonostante ore ed ore di termosifoni accesi.

Per quanto riguarda i consumi DISUMANI: il padre, in inverno lamentava bollette di 1600-1700€...annualmente non ti so dire a quanto ammontavano, ma so di questi "picchi" invernali.

A breve ci trasferiremo noi e dato che stiamo ristrutturando la casa è disabitata.

Non sono contraddittorio.
Facendo i lavori ho abbassato il soffitto nelle scale e applicato una porta scorrevole per chiudere il vano scale rispetto al piano superiore. Mi sarò espresso male, ma intendevo capire: è bastato così poco per migliorare sensibilmente il clima in casa? Mi sembra un intervento troppo semplice per poter migliorare così tanto le condizioni. Quindi 15-16° li sento come non eccessivamente freddi in quanto non soggiorno in casa ma mi fermo per poche decine di minuti?

Gli operai, per aiutare ad asciugare la pittura e gli stucchi lasciano le finestre aperte giorno e notte. Chiudono semplicemente le napoletane ma non gli infissi e nonostante ciò quando entro in casa, trovo i 15-16° di cui parlo.


Problemi di spazio per il cappotto interno non ne ho, ad eccezione del tetto.
Non posso applicare pannelli che mi facciano scendere ulteriormente il tetto mansardato, in quanto già molto basso ed ho le camere da letto che risulterebbero ancora più opprimenti.
Bisogna intervenire sul soffitto per forza con pannelli oppure ci sono altri metodi?
Dato che dovrò rifare la guaina sul tetto, posso intervenire da lì? In che modo?

Per la domanda "quanto voglio risparmiare"...bhè che risposta potrei darti? Il massimo con il minimo costo :P
Che intervento si può fare non troppo dispendioso che mi dia una mano, nella mia situazione?

Posso provvedere al cappotto partendo dalla taverna (è la zona più umida e fredda). Per circa 80mq a quanto potrebbe ammontare la spesa?

Per i preventivi di spesa devi chiedere alle imprese della tua zona.

Se vuoi isolare il soffitto conviene, se puoi, isolare dall'esterno (approfittando del cambio della guaina), prova a cercare su google "tetto a rovescia". Se non si puòfare l'isolamento dall'esterno allora si fa l'isolamento interno.

Quindi c'è spazio per interventi migliorativi, probabilmente siamo su più di 2.000€ all'anno di metano, che sono destinati a crescere minimo del 5% all'anno.

Beh non si può: è esattamente il contrario. Più risparmio vuoi ottenere più devi spendere all'inizio.

Forse indende ottimizzare il rapporto costi/benefici, per esempio investire 10000 euro per risparmiare 1000 euro/anno è più allettante che investire 20000 euro per un risparmio di 1500 euro all'anno. I miei numeri sono puramente inventati, voglio solo rendere l'idea.

io ho una casa di 177 mq calpestabili e consumo meno di 600 mc all'anno e siamo in 5 e quà fà freddo
spazi per risparmiare ce ne sono anzi mi domando spesso perchè non l'ho fatto prima
però io mi arrangio su molte cose è un valore aggiunto
gli interventi per isolari sono semplici e facili richiedono tecnica e manualità e sopratutto tempo
e il tempo è denaro

@ pox1964
Puoi dirci qualcosa di più? Tipo cosa hai fatto, quanto hai investito e quanto spendevi prima di riscaldamento?

sono passato da 1500 mc a meno di 600 ed ho mediamente 2 gradi in più prima stavo a 17-18 ora stò 19-20
casa lunga e stretta su 3 livelli uno interrato con scannafosso avevo forato da 8 3 cm stifferite pietra 15 cm
aggiunto 12 cm lana di roccia sottotetto avevo 3 cm stifferite isolato il tetto da sopra 10 cm polistrene battentato
più 5 cm perlite espansa fotovoltaico e solare termico che mi fanno anche il tetto ventilato predisposta la
climatizzazione per il momento il disagio è ridotto a solo qualche giorno e molto caldo me lo fanno i frigo e il solare
termico,finestre di 20 anni fà doppio vetro stò pensando di cambiare solo i vetri ma non avrei risparmi significativi
per i costi solo i materiali e tanto tempo

Prima hai parlato di manualità...mi vuoi dire che hai fatto tu queste cose? =)

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Esattamente =)

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Per i preventivi di spesa devi chiedere alle imprese della tua zona.
Se vuoi isolare il soffitto conviene, se puoi, isolare dall'esterno (approfittando del cambio della guaina), prova a cercare su google "tetto a rovescia". Se non si puòfare l'isolamento dall'esterno allora si fa l'isolamento interno.
Ho cercato un po' tetto a rovescia ed ho anche trovato "tetto caldo". Quale intervento è migliore tra i due?
Ho visto che in entrambi i casi si applica sia la guaina che l'isolante, ma la loro posizione è invertita.
Se nel rovescio, risolvo il problema della dispersione del calore, tuttavia non rischierei più probabilmente le infiltrazioni?

Quindi c'è spazio per interventi migliorativi, probabilmente siamo su più di 2.000€ all'anno di metano, che sono destinati a crescere minimo del 5% all'anno.
Sicuramente mio suocero superava i 2000€ l'anno. non conosco esattamente il loro stile di vita per poter valutare le loro "colpe".
Tuttavia vorrei evitare anche di avvicinarmi ai 3/4 annui della sua spesa. Quali interventi migliorativi potrei effettuare?

Beh non si può: è esattamente il contrario. Più risparmio vuoi ottenere più devi spendere all'inizio.
Come diceva trap5, vorrei trovare il giusto equilibrio tra costi/benefici. Non mi interessa pagare 100€ all'anno di metano al fronte di una spesa di 40mila € iniziale...ma con un intervento non troppo dispendiosi vorrei riuscire a contenere i costi.

Grazie!! =)

si faccio tutto io solo come idraulica mi faccio aiutare

L'intervento che ha più efficacia nel ridurre la spesa di riscaldamento sono sicuramente il cappotto esterno (almeno 10cm) ela coibentazione del tetto/sottotetto: con 60-70€ al metro quadrato se fatto bene arrivi a dimezzare (o arrivare ad un terzo) le spese di riscaldamento, conta che detrai al 55%.