annuncio

**sischo** · 25-12-2012, 06:46

Ma perch� le delibere pi� importanti escono sempre durante le festivit�?!?!?

**Stratospheric** · 25-12-2012, 23:23

In attesa che qualcuno decifri il papiro, mi sembra che:
- le modifiche si applicano dal 2013 in poi
- tetto per componenti rimborsabili (quello che chiamano l'incentivo implicito) oltre 20 kw
- si terr� conto del costo di investimento e esercizio?
- non si crea differenza fra impianti domestici e non

**gigisolar** · 26-12-2012, 11:25

Per i pigri, il link � questo.
Sembrerebbe che non hanno toccato la restituzione della componente A che differenzia lo scambio dal rid, quindi economicamente non ci dovrebbero essere brutte sorprese.
Hanno mantenuto la frase maledetta a pag. 4

mentre la restituzione dei corrispettivi tariffari di cui alla predetta lettera b) rappresenta il vero e proprio incentivo intrinseco nello scambio sul posto

Come previsto, grazie al CUsf sono state fatte fuori le societ� di vendita dal flusso dei dati utilizzato dal GSE per il calcolo dello SSP per evitare i mancati conguagli da parte del GSE che abbiamo letto anche su questo forum, vedi i vari post modello "GSE NON PAGA!!!!".
Sembrerebbe quindi che per impianti "domestici" non ci siano grandi variazioni mentre sopra i 20 kW sono stati introdotti ulteriori parametri (e meno male che all'inizio c'� scritto "per semplificare") tipo il CUsf,m (che sembra una brutta malattia) e new entry "il limite mensile"

**luciexpo** · 26-12-2012, 15:33

Ciao

... da quanto ho capito, ma spero di avere conferme da altri, per gli impianti "domestici" cambia e non poco il discorso delle eccedenze.....

Se prima il valore Oe era riferito al prezzo reale di acquisto energia e comprensivo delle imposte e, queste ultime venivano recuperate esentasse fino al valore Cei disponibile con il contributo in conto scambio, dal 2013 il valore Oe sar� calcolato esclusivamente sull'energia prelevata X il prezzo unico nazionale orario.......

Ho fatto due conti sul mio SSP 2011:

Energia prelevata: 3412 KWh
Energia Immessa: 5000 KWh

Con i conteggi previsti dalla delibera 74/08 ho:

Valore Oe: � 460,77
Valore Cei: � 414,91

Il GSE mi ha liquidato tutto il valore Cei nel contributo in conto scambio..... quindi esentasse
Eccedenza pari a � 0.00.....

Con i conteggi previsti dalla delibera 570/2012 ... tenuto conto che il PUN medio 2011 � stato di � 0.07223/KWh ho:

Valore Oe: � 246.45
Valore Cei � 414,91

Il GSE mi avrebbe liquidato 246,45 euro con il contributo in conto scambio.... esentasse
Eccedenza pari a � 168,46 che, se riscosse, vengono tassate come reddito diverso.........

Nel mio caso l'eccedenza sarebbe tassata al 38% (reddito lordo da 28.000 ai 55.000 euro)...... 65 euro in tasse che prima non pagavo.

Ciao

**egimark** · 26-12-2012, 20:47

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

.....l'eccedenza sarebbe tassata al 38% ...... tasse che prima non pagavo.

Ti sei dimenticato dell'addizionale regionale e comunale (circa 2% da aggiungere al 38%).

Se le cose stanno cos� saremo in molti nella tua situazione. Fino ad oggi non ho mai avuto eccedenze (pur immettendo il 20% in pi� di quanto prelevato). Se per� ora diminuiscono drasticamente l'Oe avr� un'eccedenza da inserire nella dichiarazione IRPEF.
Di male in peggio.

Ciao

**spider61** · 26-12-2012, 22:55

Quindi saranno (finalmente) ciulati quelli che hanno fatto il 200kw in SSP con 1w di consumo per fregare il registro ?!

**marcober** · 27-12-2012, 11:04

No Spider..per loro (imprenditori) comunque lo SSP era gia un Ricavo..per cui fiscalmente non cambia nulla.
Cambia per chi ha fatto 20 kw sulla seconda casa..o sul tetto del casolare facendolo passare come abitazione..etc etc

**spider61** · 27-12-2012, 18:18

Ok ! ma guardando i conti di lucioexpo , in ogni caso c'e' un minor introito comunque o sbaglio ?
Lasciando da parte la post tassazione...
Facendo i conti a questo punto conviene passare a RID a chi ha un esubero elevato ?

**egimark** · 27-12-2012, 18:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

..... in ogni caso c'e' un minor introito comunque o sbaglio ?....

In riferimento all'esempio di luciexpo,
l'introito totale � sempre quello, solo che ora parte del Cei viene considerato come "eccedenza" e ci pagherai le tasse.

**marcober** · 27-12-2012, 18:39

Confermo..per ora mi pare che il "ricavo" non cambi (ovvianebte se il calcolo del CUS FORFETTARIO non si discosta molto dal CUS reale di ciascuno di noi). Quello che cambia � quel che viene "compensato" o (se non compensato) va in eccedenza. Da Gennaio anche il calcolo dell'eccedenza si basera su costi standard (in quanto il calcolo di Oe va su costi standard)..quindi diminuisce forse compensazione e aumenta Eccedenza..quindi impatta solo perch� una � tassata e l'latra no.
Oltre 20 kwh invece cambia proprio il ricavo, perch� non renderanno tutti gli oneri di sistema.
E comunque dicono che faranno "studi" (non m pare ci sia scedenza) per vedere quanto i vari impianti sono "remunerati"..e se sar� possibile (e lo sar�, parlaimoci chiaro)..leveranno gli ONERI dal CUS anche sotto 20 kw (tutte o in parte)...

Comuqnue levare gli ONERI dal Cus � una cosa equa..per cui non penso servira molto lamentarsi..e passare a RID non penso che sar� mai un vantaggio..in quanto hanno abbassato i valori anche di quello nel 2012..e comunque non rende trasporto, distribuzione e dispacciamento che comuqnue fa ancora lo SSP.

**Alby62** · 27-12-2012, 19:44

che dici , l'unica possibilit� potrebbe tenersi le eccedenze fino ad arrivare ad un anno " ORRIBILIS" , per molti potrebbe essere questo che finalmente volge al termine , quale minor introiti per disoccupazione , cassa integrazione , o dividendi nulli , predite consistenti, per cui diminuirebbe l'imponibile , da cui minor percentuale da pagare in tasse infine minor presa per il........ in giro ...... da questo stato che si scervella a trovare le + INFIME , tasse da infilare nel " solito" posto a chi le ha sempre pagate .

**marcober** · 27-12-2012, 20:41

Beh..mi pare un p� tirata..diciamo per� un'altra cosa su cui chiedo conforto a voi..se il Cei viene erogato integralmnete e poi a fine anno si calcola Oe forfettario..significa che non � pi� possibile sciegliere se farsi erogare o meno l'eccedenza..e quindi tutto l'immesso viene erogato e POI a posteriori e a consumtivo il GSE dir� quanto dell'erogato � Eccedenza..altra piccola limitazione (prima si potev aaccumulare, magari in vista di mettere fra 10 anni una PDC e recuperare tutto esentasse..)
M

**luciexpo** · 27-12-2012, 21:14

Ciao

da quanto ho letto mi pare di capire che sar� ancora possibile effettuare la scelta di lasciare a credito l'eccedenza..... nell'allegato c'� scritto che l'eccedenza, in questo caso, verr� sommata l'anno successivo solo se il valore Cei � minore di Oe e comunque al massimo fino a pareggiare il valore Oe..... diversamente rimane sempre a credito e anno dopo anno si avr� un "tesoretto"...... ehehehehe......... per modo di dire!!!!

Certo che se l'eccedenza diventa consistente vale la pena incassarla..... nella speranza che le tasse pagate siano poi ben spese!!!!!

Il valore PUN preso a riferimento per il calcolo di Oe � pi� basso (almeno nel mio caso in maggior tutela) della sola quota energia fatturata in bolletta..... l'eccedenza quindi a mio giudizio, in situazioni come la mia dove le immissioni superano i prelievi, sar� una costante negli anni.

Ciao

**and54** · 28-12-2012, 00:08

Beh, che dire... speriamo che inventino presto un sistema di accumulo efficente e
economicamente valido, perch�, come avevo purtroppo previsto, piano piano, taglia qu� e taglia l�,
ci troveremo un impianto che, finito il periodo incentivato che non � guadagno ma rimborso spese,
servir� a risparmiare solamente gli autoconsumi,
visto che le immissioni ce le mangeranno sempre di pi�.
E non parlatemi, per favore, di soddisfazione da spirito ecologista, perch�
quel che non inquiniamo pi� noi, viene efficentemente vanificato da molte scelte
di coloro che ci depauperano delle ns sacrosante aspettative.

**Jekterm** · 28-12-2012, 18:20

Qui l' allegato citato nella delibera:
http://www.autorita.energia.it/alleg...2/570-12rt.pdf

Non ho letto bene tutto il testo ma secondo me, almeno per le utenze domestiche, viene calcolato un corrispettivo unitario di scambio mensile CUSf,m suddiviso per fasce di consumo annuale.
Con un p� di calma cercher� di studiarmelo.

Saluti

Da quanto ho capito e spiegandolo con la massima semplicit�:

Se il valore dell' energia immessa � > del valore medio dell' energia prelevata pu� venire liquidato o accumulato.

Per la componente variabile una volta al mese verr� registrato il valore per ogni fascia e una volta all' anno viene calcolato un valore medio nazionale.
In base al valore medio verr� pagata a conguaglio il corrispettivo semplicemente dividendo i prelievi annuali per fasce di consumo.

Inserisco la tabella di Dicembre esempio ricavata dall' allegato:

Che riporta il valore CUSf per ogni fascia di prelievo.

Saluti

**and54** · 29-12-2012, 00:01

Ho visto l'esempio per chi st� in D2 e D3 con impianti sotto 20Kw connessi in BT
Il conto del nuovo Cus forfettario mensile � lo stesso, le componenti considerate sono tutte come adesso,
cambia un p� il conteggio annuo perche non si f� pi� la media ponderata, ma aritmetica.
Per� sostengono che ci sia, oltre al CS, anche un'eccedenza di 16 � che invece non c� visto che hanno sbagliato invertendo OE e CEI e quindi considerando CEI maggiore di OE.
riporto il passaggio sbagliato

"Si ipotizzi che l�energia elettrica immessa in un anno solare, pari a 2.000 kWh, sia valorizzata mediamente a 10 c�/kWh;
si ipotizzi inoltre che l�energia elettrica prelevata in un anno solare, pari a 2.700 kWh, sia valorizzata mediamente a 8 c�/kWh.
Con tali ipotesi, si otterrebbe a conguaglio che, per l�intero anno solare:
OE = 200 �;
CEi = 216 �;"

2000 x 10 c�/kWh erano le immissioni quindi 200 � � CEI e non OE
quindi pagheranno CUS 135,48 + CEI 200 = 335,48 e non vi saranno eccedenze.
Se gi� cominciano male anche con gli esempi mi sento poco tranquillo!!

**Jekterm** · 29-12-2012, 00:32

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

mi sento poco tranquillo

Sull' SSP mai stare tranquilli...!

Saluti

**and54** · 29-12-2012, 01:18

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

....Il conto del nuovo Cus forfettario mensile � lo stesso, le componenti considerate sono tutte come adesso, cambia un p� il conteggio annuo perche non si f� pi� la media ponderata, ma aritmetica....

Devo correggermi, per fortuna, il calcolo CUS sar�, per noi utenti in BT con impianti sotto i 20 kW, esattamente come adesso. quindi il CUS medio unitario sar� la "somma delle risultanze di ogni media aritmetica annua di scaglione moltiplicata per i relativi kWh annui scambiati di scaglione" il tutto diviso per i kWh totali scmbiati.
resta comunque l'errore, che ritengo di svista si tratti, sul conto finale del CS.
Per carit� possiamo sbagliare tutti, ma la differenza tra la mia svista e la loro � che io ho a malapena sbirciato la tabella a tarda ora, mentre loro hanno avuto tutto il tempo che volevano per controllare.

**Giobul** · 29-12-2012, 10:47

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ho fatto due conti sul mio SSP 2011:

Energia prelevata: 3412 KWh
Energia Immessa: 5000 KWh

Con i conteggi previsti dalla delibera 74/08 ho:

Valore Oe: � 460,77
Valore Cei: � 414,91

Il GSE mi ha liquidato tutto il valore Cei nel contributo in conto scambio..... quindi esentasse
Eccedenza pari a � 0.00.....

Con i conteggi previsti dalla delibera 570/2012 ... tenuto conto che il PUN medio 2011 � stato di � 0.07223/KWh ho:

Valore Oe: � 246.45
Valore Cei � 414,91

Se c'� la volont� di proseguire nella restituzione delle tasse pagate, il problema � facilmente risolvibile.
Prendendo come esempio i tuoi numeri le accise sono state: (3412 x 0,0227)= 77,45 Euro.
L'IVA pagata � in pratica impossibile calcolarla ma pu� essere valutata solo sul PUN medio.
Sempre con riferimento ai tuoi numeri: (246,45+77,45) l'iva al 10% � pari a 32,39 Euro, quindi il valore OE diventa 356,29.

Se invece ci concedono di recuperare tutta l'IVA pagata basterebbe introdurre la possibilit� di inviare un'autocertificazione dell�IVA pagata durante l'anno. (dato facilmente reperibile nelle bollette).

**and54** · 29-12-2012, 12:03

Originariamente inviato da Giobul Visualizza il messaggio

Se c'� la volont� di proseguire nella restituzione delle tasse pagate, il problema � facilmente risolvibile....
...recuperare tutta l'IVA pagata basterebbe introdurre la possibilit� di inviare un'autocertificazione dell�IVA pagata durante l'anno...

Detto tra noi il nuovo metodo esclude solo l'invio dati da parte dei fornitori di quanto pagato per i prelievi.
Per il calcolo Cus hanno comunque bisogno dell'invio da parte del gestore servizio misure della quantita di kWh prelevati e immessi divisi per scaglioni e fascia oraria, per determinare quelli scambiati. quindi hanno tutto ci� che serve per autodeterminare CS e eccedenze con precisione teutonica.
Con un programma, e visto che l'ho fatto io possono a maggior ragione riuscire a farlo anche loro, calcolare OE sui kWh effettivamente prelevati nell'anno solare in corso. il calcolo � preciso, tiene conto dei costi effettivamente applicati dai fornitori in base alla tipologia contrattuale che comunque l'utente e il fornitore devono quanto meno comunque comunicare al GSE all'inizio della stipula SSP e ogni volta che si cambia fornitore o tipologia contrattuale.
Il resto dei discorsi sulla necessit� di astrusi calcoli approssimativi per semplificazioni � fumo negli occhi per giustificare ulteriori tagli alle restituzioni.
Se finora potevano giustificare il non voler fare quello che dico io con il fatto che cos� si restituisce OE indipendentemente dal fatto che uno poi abbia o no pagato le bollette (mi spieghino come f� uno a non farsi staccare il contatore se non paga quanto dovuto) adesso non hanno pi� scuse!

**pelkores** · 29-12-2012, 12:14

Ma questo nuovo scambio sul posto vale anche per il conguaglio 2012? Inoltre ci sar� la restituzione delle accise e iva nell'OE?

**and54** · 29-12-2012, 12:50

Originariamente inviato da pelkores Visualizza il messaggio

.. ci sar� la restituzione delle accise e iva nell'OE?

Boh.. questo lo devo ancora capire, visto che nella tabella quasi tutto f� riferimento al calcolo del CUS

**luciexpo** · 29-12-2012, 14:00

Originariamente inviato da pelkores Visualizza il messaggio

Ma questo nuovo scambio sul posto vale anche per il conguaglio 2012? ...........

Ciao

no...

La Delibera 570 dice chiaramente che per il conguaglio 2012 verr� applicata la delibera 74/08..... delibera che subito dopo verr� abrogata per dare via al nuovo SSP.......

Ciao

**Jekterm** · 29-12-2012, 15:00

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Per il calcolo Cus hanno comunque bisogno dell'invio da parte del gestore servizio misure della quantita di kWh prelevati e immessi divisi per scaglioni e fascia oraria

Io ho capito che per il calcolo del CUS (componenti variabili) , non serviranno pi� i vari dati di prelievo per scaglione e fascia oraria.
Faranno una media annuale su tutto il prelevato diviso per fascie di consumo, a scapito di chi, come me, preleva molta energia in pochi mesi.

Il valore dell' energia immessa avr� sempre lo stesso calcolo.
Il valore dell' energia prelevata verr� calcolato su base media mensile su prezzi di mercato zonali.
Non avranno pi� la necessit� di chiedere i dati di fatturazione dai vari distributori.

**luciexpo** · 29-12-2012, 15:53

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

.......................Il valore dell' energia prelevata verr� calcolato su base media mensile su prezzi di mercato zonali.............

Ciao

il valore Oe, l'energia prelevata, verr� calcolata utilizzando il PUN...... prezzo unico nazionale.

I prezzi zonali continueranno a servire per il calcolo del valore Cei, l'energia immessa in rete.

Ciao

**pelkores** · 29-12-2012, 16:29

Nel documento non � specificato se nell'Oe saranno incluse accise e iva(o sono io che non lo trovo...) Non ben capito il calcolo del cus: � mensile oppure annuale?
Grazie e buone feste a tutti!!!

**Jekterm** · 29-12-2012, 16:47

@Luciexpo
Grazie per la precisazione.
Qui ho trovato il PUN 2012:
GME - Gestore dei Mercati Energetici SpA
Da dove ho ricavato il prezzo medio annuale di 0,072 kWh.
Guardando il conguaglio SSP il prezzo medio di Oe (valore energia prelevata) � stato di 0.0759 mentre il Cei (valore energia immessa) � stato di 0.083.

Se per esempio l' energia scambiata � di circa 4000 kWh avr�:
Oe= 288�
Cei= 332�
Mi pagheranno 288� e il resto andr� accumulato?
Mentre il prezzo effettivo dell' energia prelevata � di circa 303 �.

Per le componenti variabili, CUS, trovo il valore di 0.081 �/kWh
Che per 4000 kWh siamo a 324�.
Mentre dalla tabella che ho inserito precedentemente siamo a CUS = 358�
Sommando Oe di 288�, (spero che restituiscano il Cei) e il CUS sono 646�, vuol dire 0.1615 �/kWh... che � comunque maggiore di quello realmente ricevuto o sbaglio?

Ciao

@pelkores
IVA e accise non vengono restituite.

Ciao

**luciexpo** · 29-12-2012, 18:39

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

................
Se per esempio l' energia scambiata � di circa 4000 kWh avr�:
Oe= 288�
Cei= 332�
Mi pagheranno 288� e il resto andr� accumulato?..................

Ciao

anche per il nuovo SSP, dal 2013, il contributo in conto scambio paga il minor valore tra Oe e Cei....... ci� non toglie che puoi farti pagare l'eccedenza e su questa, che non rientra nel contributo in conto scambio, pagarci l'IRPEF.

Non a caso nell'allegato A della nuova delibera, la definizione di "scambio sul posto" � chiaramente cambiata....... non � pi� "".....compensazione economica tra......."" ma � diventata ""istituto regolatorio che consente di compensare le partite di energia elettrica immessa in rete in un ora con quella prelevata dalla rete in un ora diversa da quella in cui avviene l'immissione""
Teniamo presente che valorizzando l'Oe con il PUN, che � nettamente inferiore al costo reale pagato in bolletta e, da quello che vedo per il 2011, anche inferiore al prezzo di mercato zonale medio finale delle nostre immissioni, l'eccedenza non sar� pi� come adesso per pochi utenti ma diventer� una costante per quasi la totalit� degli utenti..... soprattutto per chi, come me, ha immissioni pi� alte dei prelievi.

Ciao

**Jekterm** · 30-12-2012, 00:01

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

il PUN, che � nettamente inferiore al costo reale pagato in bolletta

Praticamente il giochetto sar� quello di acquistare energia a pi� buon mercato in modo da avvicinare il prezzo di acquisto il pi� possibile al valore PUN.

Ciao

annuncio

Pubblicata la delibera per il nuovo SSP

Pubblicata la delibera per il nuovo SSP

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta