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**astorA4** · 01-02-2013, 10:52

Tu i consumi li misuri in �?
La bolletta cosa dice?
L'energia elettrica ha subito 4 rincari quest'anno.
Esistono i conguagli, la bolletta che citi tu, a chiusura anno, non mi sorprenderebbe se contenesse una rivalutazione sulla base di letture effettive.
Tutto quello che racconti � aria fritta, non aiuta a capire e a rispondere. Chiama enel servizio elettrico (se stai con loro) 800 900 800 con la bolletta in mano (dettagli) e ti spiegano bene. Se sei con Enel Energia 800 900 860.

**Fabry_71** · 01-02-2013, 11:02

Originariamente inviato da astorA4 Visualizza il messaggio

****

Ho gi� chiamato Enel, mi hanno detto nessun conguaglio (con i contatori elettronici le letture sono in tempo reale)
I rincari non giustificano il quadruplicamento della spesa, mi hanno detto che sono consumi effettivi e ti confermo che passo da un consumo di 150 kWh mensile a oltre 300 (da bolletta che ora non ho sottomano)

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**astorA4** · 01-02-2013, 11:09

Sui contatori elettronici nel caso tuo ok ma non � regola fissa, le letture presunte ci sono eccome. Mi fa piacere che si parli di kWh e non di �. Senza i dettagli e un monitoraggio dei tuoi consumi nessuno potr� mai aiutarti. Fai mente locale, molti si lamentano e poi si scopre un frigo malfunzionante o qualcosa che assorbe molto. Con chi hai il contratto di energia elettrica?

La bolletta non � direttamente proporzionale al consumo, dipende dalle fasce orarie e dagli scaglioni.

**Fabry_71** · 01-02-2013, 11:22

Originariamente inviato da astorA4 Visualizza il messaggio

****

Ho il contratto con Enel, mai cambiato.
So che la bolletta non � proporzionale al consumo, infatti il consumo � poco pi� che raddoppiato e la bolletta quasi quadruplicata causa scaglioni.

Era proprio quello che dici tu che mi chiedevo, ovvero � possibile che questo aumento di consumo dipenda ad esempio da un guasto della lavatrice? (il frigo lo escludo dato che � sempre acceso e stanotte i consumi sono stati normali)
Come potrei controllarlo? Se ad esempio uso la lavatrice e vado a controllare il contatore, quanto dovrei leggere pi� o meno come consumo?
Non capisco niente di elettricit�, ma ho letto il libretto della mia lavatrice. Mi dice che per un lavaggio a 60� che � quello che normalmente uso consuma o.894 kWh. Quindi mentre uso la lavatrice dovrei aspettarmi di vedere sul contatore una potenza istantanea di 0,8-0,9 kWh? E se � maggiore di questa significa che la lavatrice consuma pi� di quanto dovrebbe?

Vorrei fare questa prova con tutti gli elettrodomestici che uso normalmente (stufetta elettrica, aspirapolvere, forno, forno a microonde) ma come faccio a capire che valori dovrei leggere?

**astorA4** · 01-02-2013, 11:36

Cerca tra i miei post. Stanotte ne ho scritto uno sulle unit� di misura in una discussione simile. Leggi bene poi torna qui e parliamo, non voglio ripete cento volte le stesse cose. Il pane si compra a kg, non a litri. Tu misuri la corrente in potenza, non in energia.

Un'altra cosa: evita citazioni integrali perch� vietate, oltretutto qua siamo io e te.

**Fabry_71** · 01-02-2013, 11:38

Grazie mille. Stasera a casa faccio un po' di prove e poi torno.

**pox1964** · 01-02-2013, 16:56

sono un'elettricista guardando il periodo mi s� che sono gli addobbi natalizi

,io non li metto
anche l'ultimo natale ho fatto melina e alla fine me li sono risparmiati

sono come gli animali sono belli per� nella casa degli altri

**Fabry_71** · 02-02-2013, 00:08

Nessun addobbo natalizio in casa mia, neanche un alberello.

Premesso questo, vado con i dati raccolti stasera.

Al mio ritorno in casa, il consumo era aumentato di 1 kWh in fascia 1 e 1 kWh in fascia 3. Mi sta bene, frigo e vari LED accesi (TV, decoder, DVD) lo possono fare.
Metto a fare la lavatrice, controllo il contatore al termine del ciclo e mi segna un consumo di 2kWh in fascia 2 (dato che la potenza istantanea mi segnava 0.9 kWh durante il ciclo della lavatrice, il che mi sembrava congruo, mi � sembrato un dato corretto).
Metto a fare l'asciugatrice, controllo il contatore al termine del ciclo e mi segna 5 kWh in fascia 2. Considerando che contemporaneamente c'era accesa anche la TV, potrebbe anche essere un consumo reale.
Il problema � questo : a pi� di mezz'ora dalla fine del ciclo dell'asciugatrice mi segna ancora 0.9 di potenza istantanea, e in pi� mi viene sul contatore il messaggio "Ridurre carico, supero potenza dello 0%", con luce rossa intermittente.
Non capisco (a parte lo zero % che non ha senso, ma forse non riusciva a leggere il dato). Se l'asciugatrice � finita, non dovrebbe smettere di consumare?
E' possibile che la bolletta troppo alta sia dovuta al fatto che la mia asciugatrice per un qualche guasto continua a consumare anche dopo la fine del ciclo?

**astorA4** · 02-02-2013, 00:20

Assolutamente no. I valori di potenza istantanea non vengono visualizzati in tempo reale, anche se mezz'ora mi pare molto, non ho mai preso il tempo. A naso direi che hai la casa con molti elettrodomesticu che assorbono tanto. Non sbagli comunque a fare le verifiche. Prova ad esempio a staccare il quadro generale e vedere se c'� un aumento dei kWh piuttosto che focalizzare l'attenzione sulla potenza istantanea.

Il messaggio che descrivi invece non l'ho mai letto, credo che l'assorbimento sia arrivato al limite della potenza disponibile prima che tu lo notassi e che sia rimasto l'allarme anche dopo.

Ti ricordo che gli apparecchi in stand-by assorbono corrente.

**pox1964** · 02-02-2013, 00:52

allora � l'asciugatrice che usi pi� frequentemente in inverno,quei kwh che consumi in pi� quando la usi
ti costano di pi� degli altri e ti fanno lievitare la bolletta

**Fabry_71** · 02-02-2013, 00:53

Per� gli elettrodomestici sono esattamente gli stessi da 5 anni e il consumo dell'ultima bolletta � piu che raddoppiato!� qui che non mi torna...gli apparecchi non li lascio mai in standby proprio per non sprecare corrente, solo a volte lascio l'asciugatrice la notte,ma l'ho sempre fatto da 2 anni fa che l'ho comprata...

Veramente io faccio pi� lavatrici d'estate, e l'asciugatrice la uso sempre... ebbene s�,sono uno sfaticato e non ho neanche uno stendino per i panni....Quindi l'uso dell'asciugatrice � invariato..una ogni 5 giorni, pi� o meno...

**astorA4** · 02-02-2013, 01:26

Io alla fine della fiera scommetto che non ci sono anomalie e che la tua bolletta � salata perch� utilizzi tanto l'energia elettrica. Con gli aumenti registrati nell'ultimo anno i rincari sono riscontrati da tutti.

P.S. il tuo contratto di fornitura di energia elettrica � con Enel Servizio Elettrico SpA; c'� anche Enel Energia SpA per il mercato libero, quindi dire "Enel" � troppo generico.

**experimentator** · 02-02-2013, 09:23

In generale in inverno si consuma pi� corrente che in estate.Anche la mia bolletta � simile alla tua, mai avuto bollette di 60-80 euro, sempre 180-200 euro. In inverno purtroppo l'aria, l'acqua , sono a temperutara pi� bassa e bisogna considerare che per arrivare alla temperatura impostata bisogna spendere pi� energia elettrica. Stesso discorso per scaldabagno, lavatrice, asciugatrice, forno.In estate si aggiungono i condizionatori. Comunque fai bene a controllare facci sapere come va. Senza contare che quando superi i Kw stabiliti il prezzo si raddoppia.
E' una truffa legalizzata.

**Fabry_71** · 02-02-2013, 10:16

Ho il contratto con Enel servizio elettrico.

Tonino, la differenza � che io ho sempre avuto bollette da 60-80 euro, il rincaro d'inverno va bene ma l'inverno scorso sono arrivato massimo a 110 euro di bolletta, l'ultima era di 230!!! Mi sembra non possa essere giustificata da un consumo vero...

astor, io l'energia elettrica la utilizzo in modo stabile e non mi spiego questo aumento assurdo... la mia bolletta � quadruplicata, se ci fosse un aumento di un 20-30% potrei anche capire, ma cos� no!

Stamane altro controllo : la "conta" del consumo nelle fasce non si era mossa da ieri sera (ore 5.30 di stamattina), mentre la potenza istantanea (a casa tutta spenta tranne il frigo) continuava ad essere 0.8 kWh.

**astorA4** · 02-02-2013, 11:24

Fabry, stiamo facendo discorsi funambolici.
Che quello 0,8 kW sia il frigo? O hai un sistema che sottrae calore ai cibi senza consumo di corrente?
Io abito in un monolocale di 36 mq con moglie e figlioletto di 1 anno, non � una casa ma un modulo lunare, in attesa che termini la costruzione della mia.
Solo lavatrice lavastoviglie e frigo, 2 televisori, tutte lampade a risparmio energetico.

Bolletta inizio 2012: � 36
Bolletta inizio 2013: � 50

I consumi sono diminuiti un pelino perch� ho il pc in assistenza.

Tonino, anche a te faccio notare che si parla di kWh. Non vedo dove sia la truffa. Paghiamo una bolletta salata per via di una politica energetica scellerata, Enel non � una societ� a delinquere. Informati bene vedrai che � cos�. Non posso pretendere di lavare e asciugare la biancheria, avere TV stereo decoder, lamade a incandescenza e tanta diavolerie elettriche senza un impianto di rinnovabile e cavarmela con poco.

**Fabry_71** · 02-02-2013, 11:48

astor, io non mi intendo di consumi, quindi se mi dici che quello 0.8 kW pu� essere il consumo del frigo ci credo e mi sta bene (mi rimane per� il dubbio del perch� un giorno e mezzo fa la potenza istantanea fosse 0.2 kW sempre a frigo acceso, � 1/4 del valore precedente).

Detto questo, le tue bollette sono aumentate esattamente del 38,8%, che pu� essere un aumento normale. Le mie sono aumentate del 228% (bolletta di dicembre-gennaio 2012 rispetto a 2013). Mi sembra un aumento ben differente, sei d'accordo?

**astorA4** · 02-02-2013, 11:54

Non so cosa dirti, rivolgiti a qualcuno chr possa fare una verifica degli assorbimenti se pensi che parte dei kWh consumati non siano dovuti a consumi.
Un frigorifero � una macchina termodinamica che sottrae calore a un ambiente (interno) e lo conferisce all'esterno, per mezzo di compressione e successiva espensione di un fluido di lavoro.
Il compressore non lavora h24 ovviamente ma solo quando la temperatura interna supera quella impostata.

Motore elettrico in funzione: 0,8 kW di assorbimento; motore in stand-by: 0,2 kW (forse anche meno).

Le mie bollette sono aumentate ma i kWh sono addirittura inferiori, io e mia moglie siamo sempre fuori casa tranne a pranzo e la sera (ovvio anche di notte).

**Fabry_71** · 02-02-2013, 12:23

Ti scrivo i dati precisi delle ultime due bollette :
Bolletta 16 settembre-15 novembre 2012
Periodo 16 settembre-30 settembre (14 giorni)
F1: 36 kWh
F23 : 48 kWh
Totale : 84 kWh
Periodo 1 ottobre - 31 ottobre (31 giorni)
F1 : 67 kWh
F23 : 93 kWh
Totale : 160 kWh
Periodo 1 novembre - 15 novembre (15 giorni)
F1 : 32 kWh
F23 : 54 kWh
Tot : 86 kWh
Totale del periodo : 330 kWh per una spesa di 62 euri

Bolletta dal 16 novembre al 15 gennaio
Periodo 16 novembre-30 novembre (14 giorni)
F1 : 29 kWh
F23 : 57 kWh
Totale : 86 kWh
Periodo 1 dicembre-30 dicembre (30 giorni)
F1 : 166 kWh
F23 : 243 kWh
Totale : 409 kWh
Periodo 1 gennaio - 15 gennaio (15 giorni)
F1 : 89 kWh
F23 : 146 kWh
Totale : 235 kWh

Totale del periodo : 730 kWh per una spesa di 232 euri

Consumi da me registrati negli ultimi due giorni
31 gennaio : 3 kWh (Fascia 2) dalle 18.30 alle 4.30 del mattino (nessun elettrodomestico tranne il frigo)
1 febbraio : 1 kWh (Fascia 1) dalle 4.30 del mattino alle 19 che sono rientrato (solo frigo)
1 febbraio : 9 kWh (Fascia 2) dalle 19 alle 5,30 del mattino (con lavatrice e asciugatrice, un ciclo ciascuna)

Mi sembrano consumi normali facendo un veloce calcolo.

Il problema � che confrontando la lettura fatta il 31 gennaio all'ultima del 16 gennaio, leggo i seguenti consumi:
Fascia 1 : 91 kWh
Fascia 23 : 162 kWh
Totale : 253 kWh in 14 giorni, esattamente paragonabili a quelli della bolletta salatissima.

**astorA4** · 02-02-2013, 12:34

Fra un po' credo arriviamo sulla Luna. Cosa intendi per consumi "normali"?

La verifica da fare � semplice: confronta i consumi divisi per fascia (i costi sono diversi per fascia) con lo stesso periodo dell'anno precedente.
Solo se hai dimezzato i consumi c'� qualcosa che non va. Da quello che scrivi per� mi gioco una birra media che tu consumi un'enormit� di energia elettrica (a meno che tu non pensi che 10 kWh/gg siano pochi). Ti ricordo ancora una volta che le bollette hanno subito pi� aumenti nel corso del 2012, un mio collega ha fatto calcoli precisi che non ho sotto mano perch� molti clienti a cui abbiamo installato impianti riscontrano risparmio energetico ma non risparmio in termini di �.

Tali aumenti non sono dovuti al singolo kWh ma alle quote "accessiorie" per ogni kWh.

**egimark** · 02-02-2013, 14:07

Originariamente inviato da Fabry_71 Visualizza il messaggio

.... a pi� di mezz'ora dalla fine del ciclo dell'asciugatrice mi segna ancora 0.9 di potenza istantanea, e in pi� mi viene sul contatore il messaggio "Ridurre carico, supero potenza dello 0%", con luce rossa intermittente.....

La potenza istantanea sul contatore dovrebbe essere aggiornata ogni 2 minuti. Se anche il contatore segna un supero vuol dire che � stata richiesta una potenza superiore a 3,3 kW.
Io terrei sotto controllo l'asciugatrice.

Originariamente inviato da astorA4 Visualizza il messaggio

..... Ti ricordo ancora una volta che le bollette hanno subito pi� aumenti nel corso del 2012.....

Conviene ragionare in termini di kWh e mi sembra che da Dicembre 2012 per Fabry i consumi sono pi� che raddoppiati.
Penso proprio che ci sia un'anomalia se le abitudini non sono cambiate.

**astorA4** · 02-02-2013, 15:10

Infatti hai quotato una frase ma se leggi tutto lo puntualizzo anche io. Secondo te di che anomalia si tratta? Contatore starato? Assorbimenti indesiderati? Non vedo molte spiegazioni. Attendiamo aggiornamenti basati su circostanze oggettive e non su supposizioni.

**marcober** · 02-02-2013, 17:19

Originariamente inviato da Fabry_71 Visualizza il messaggio

Ti scrivo i dati precisi delle ultime due bollette :
Bolletta 16 settembre-15 novembre 2012
Bolletta dal 16 novembre al 15 gennaio.

ma la spiegazione � banale..stai confrontando un periodo PRE INVERNALE e LAVORATIVO (il 16 settembre c'erabo luce in abbondanza e 30 gradi) e tu comunque eri al laovoro 5gg su 7...con uno INVERNALE E FESTIVO..quindi con MOLTA meno luce a disposizione, anche sabato e domenica..ma soprattutto dal 24 Dicembre al 6 Gemnnaio, dov'eri? scommetto in casa a consumare energia a manetta!!
A rirpova, il cosnumo � "normale" sino a fine NOVEMBRFE..vedrai che se guardi la media di Febbraio torna nella media...A Natale fai come me, vai in un 4 stelle a Cortina e risparmia!

**egimark** · 02-02-2013, 17:20

Originariamente inviato da Fabry_71 Visualizza il messaggio

.....Stamane altro controllo : la "conta" del consumo nelle fasce non si era mossa da ieri sera (ore 5.30 di stamattina), mentre la potenza istantanea (a casa tutta spenta tranne il frigo) continuava ad essere 0.8 kWh.

Una potenza istantanea di 800 W con tutto spento non � poco. Il frigo di solito � sotto i 100 W. Gli stand by arrivano a qualche Watt (forse � rimasta attaccata la caldaia? ma anche quella non consuma molto).
Per il tuo problema basta un prelievo di 300 W continui per giustificare il sovraconsumo (7 kWh in pi� al giorno).

Non puoi rifare la prova staccando proprio il quadro elettrico della casa. La potenza istantanea deve andare a 0.
Se hai un impianto a norma sul quadro avrai separata la linea ILLUMINAZIONE dalla FORZA MOTRICE (prese).
Attaccale una alla volta e vedi quale delle 2 fa aumentare la potenza istantanea. Attendo per� ai vari eletrodomestici che magari partono subito e tieni conto che la potenza � "istantanea" ma servono comuque qualche minuto per aggiornarla.

**astorA4** · 03-02-2013, 01:57

Arrivati a questo punto direi che potresti fare le verifiche sulla potenza istantanea e valutare gli assorbimenti, successivamente se vuoi toglierti un ulteriore dubbio puoi chiedere la verifica del contatore.
A tal proposito ti segnalo questa pagina trovata in rete:

Atlante del consumatore

Qui invece una guida sul funzionamento del contatore monofase:

http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en...onofase_v1.pdf

**renatomeloni** · 03-02-2013, 18:02

Scusate l'intrusione, posso consigliare a Fabry_71, per togliersi ogni dubbio, e scoprire quale elettrodomestico st� vampirando sulla rete elettrica, un semplice dispositivo??
Un misuratore di potenza come questo che � in grado di rilevare il consumo di 4 apparecchi simultaneamente. E' wi-fi quindi lo puoi tenere sul tavolo di cucina o in camera fino ad una distanza di 30 MT. Ci sono anche pi� economici come questo,
per� controlla max 1 apparecchio.
Cos� anzich� tirare a indovinare il vampiro lo scopri facilmente.

**Fabry_71** · 04-02-2013, 12:51

Aggiornamento : ho continuato a registrare fino ad oggi una potenza istantanea che varia tra 0.8 e 1.0 kWh (con tutto spento, ragazzi, ve lo posso assicurare!).
Dopo i giorni di "normalit�" registrati i miei consumi sono schizzati alle stelle, fino ad arrivare a consumare 45 kWh in 48 ore senza usare alcun elettrodomestico a parte il forno per 20 minuti.
Mi sembra un consumo enorme, considerando anche il fatto che nelle stesse condizioni tre giorni fa ho registrato un consumo di 3 kWh in 24 ore, sempre usando il forno per 20 minuti.

Astor, durante le vacanze di Natale sono stato a casa solo il 25 e 26 dicembre e 1�gennaio, faccio un lavoro senza vacanze e sono stato fuori esattamente quanto gli altri periodi dell'anno (anzi, a dicembre ho lavorato tutte le domeniche da mattina a sera rientrando sempre a casa dopo cena, mentre durante il resto dell'anno la domenica sono libero, quindi forse addirittura ci ho passato meno tempo in casa rispetto a novembre!)

Questo aumento del consumo � partito dall'uso dell'asciugatrice. Possibile che ci sia un qualche guasto che in seguito all'uso di un grosso elettrodomestico fa "starare" il contatore che continua a registrare un consumo non effettivo?

**Fabry_71** · 04-02-2013, 12:53

Per sicurezza, io la spina dell'asciugatrice l'ho proprio staccata. Ma nulla � cambiato.

**astorA4** · 04-02-2013, 13:20

Fabry, non ho tirato io in mezzo il Natale. Da quello che scrivi � chiaro che c'� qualcosa che non va. Purtroppo siamo ai confini delle mie competenze, lascio ai pi� esperti la ricerca delle possibili cause. In bocca al lupo e facci sapere l'esito delle verifiche che a questo punto credo sia importante predisporre.

**egimark** · 04-02-2013, 13:54

Originariamente inviato da Fabry_71 Visualizza il messaggio

..... ho continuato a registrare fino ad oggi una potenza istantanea che varia tra 0.8 e 1.0 kWh ....

La potenza si misura in kW!!!!!!

Prova a staccare il quadro generale che almeno ti rincuori sul funzionamento corretto del contatore (la potenza deve andare a 0).

Non hai per caso una pompa sommersa in garage o pozzo..... Cose che non vedi ma ci sono?

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