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Inverter : Santerno vs Solarmax

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  • #1

    Inverter : Santerno vs Solarmax

    Buongiorno a tutti , vorrei chiedere un consiglio ai più esperti : mi trovo nella possibilità di poter fare sostituire il mio inverter Santerno M plus 5300 (1 anno e qualche mese di vita) con un Solarmax S 3000 .
    Secondo voi è meglio tenermi comunque il Santerno oppure farlo sosyituire con il Solarmax ?
    L'impianto Fv in questione è quello riportato nella firma .
    Ringrazio anticipatamente chi avrà la cortesia di rispondermi .
    Ros
    1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
    2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

    Tag: Nessuno
  • #2
    Ma chi li fa' gli impianti il mago oronzo , che ha un cappello e tira fuori i fogliettini a caso col nome dell'inverter ?!
    Prima ti mettono un inverter da 4100 di massima CA , poi vogliono mettertene uno da 2750w ?!
    Ma uno da 3000 e' troppo scontato ?
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Veramente la sostituzione la vorrei far fare io , in quanto , proprio su questo forum non si parlava molto bene del Santerno .
      Sinceramente anche a me , che non sono proprio un addetto del settore , il solarmax S 3000 mi sembra un pò tirato ed è per questo che chiedevo consiglio : tenermi il mio Santerno oppure farlo sostituire , magari puntando sul 4200 .
      1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
      2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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      • #4
        Veramente il Solarmax è forse già di suo sovradimensionato per un impianto da 2,99kWp orientato non a sud come il tuo, mentre il Santerno è decisamente molto sovradimensionato e quindi, probabilmente, lavora con rendimenti inferiori a quelli di targa.

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        • #5
          Ma , seconda te , è meglio un inveter che lavora con un margine , oppure un inverter che lavora abbastanza tirato ?
          1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
          2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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          • #6
            E' meglio un inverter che viene calcolato da un professionista degno di questo nome per le esigenze dell'impianto a cui è asservito.
            Ogni inverter ha una propria curva caratteristica di rendimento in funzione della potenza e della tensione in ingresso lato CC, l'ideale è farlo lavorare lungo queste curve.
            Il dimensionamento va poi fatto sulla base di:
            - sito installazione impianto;
            - tilt e azimut impianto;
            - luogo installazione inverter;

            Non è possibile risponderti in modo univoco, quello che sicuramente ti si può dire è che un inverter sovradimensionato del 50% è con ogni proabilità sbagliato.

            Vorrei però farti una domanda io: chi ti ha venduto e progettato l'impianto? Minni e Topolino?

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            • #7
              Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
              Vorrei però farti una domanda io: chi ti ha venduto e progettato l'impianto? Minni e Topolino?
              Beh veramente il progetto e l'installazione è stata fatta da una ditta che ritengo ( ritenevo ) essere all'altezza del loro nome , ma così non sembra essere .
              Allora mi sembra di capire che è meglio farlo sostituire comunque il Santerno .
              A questo punto va bene il Solarmax 3000 e chiedo il 4200.

              Grazier per il tempo che mi dedichi Rob 74
              1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
              2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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              • #8
                Partendo dal presupposto che si possono fare solo delle ipotesi visto che mancano diverse informazioni quello che ci dici è che hai un impianto con le seguenti caratteristiche:
                - n.13 pannelli Shuco MPT 230 PS04
                - Inclinato di 17°
                - Orientato a Ovest pieno (90°)
                - Installato a Bergamo

                Con queste caratteristiche il Solarmax S 3000 è già probabilmente sovradimensionato visto che ben difficilmente raggiungerai potenze AC superiori a 2,2/2,4kW.

                Per quanto riguarda poi la marca francamente non capisco perchè a moduli di buona qualità tu non abbia abbinato inverter della medesima fascia (Power One o SMA tanto per far nomi) preferendo invece un Santerno.

                Prima di partire a testa bassa a modificare l'impianto ti conviene però:
                a) farti due conti in tasca di quanto ti costa la modifica e se ne vale, economicamente, la pena;
                b) prendere coscenza che, anche se l'impianto è connesso dal 2011, il nuovo inverter DEVE essere conforme alla CEI 0-21 con annessi e connessi quindi non puoi prendere un fondo di magazzino ante CEI0-21 perchè viene via ad un buon prezzo;
                c) dovrai notificare la modifica all'impianto sia al distributore (Enel Distribuzione Spa o chi per esso) che al GSE;

                Ciao
                Roberto

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                • #9
                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  Con queste caratteristiche il Solarmax S 3000 è già probabilmente sovradimensionato visto che ben difficilmente raggiungerai potenze AC superiori a 2,2/2,4kW.
                  Spesso e volentieri la primavera scorsa era spesso oltre i 2,8 Kw

                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  Per quanto riguarda poi la marca francamente non capisco perchè a moduli di buona qualità tu non abbia abbinato inverter della medesima fascia (Power One o SMA tanto per far nomi) preferendo invece un Santerno.
                  Purtroppo non nè stata una mia decisione , nel preventivo erano citati tutti e tre , ma mi hanno montato il Santerno


                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  Prima di partire a testa bassa a modificare l'impianto ti conviene però:
                  a) farti due conti in tasca di quanto ti costa la modifica e se ne vale, economicamente, la pena;.
                  La modifica non mi verebbe a costare nulla è da un bel pò di tempo che stò spingendo per la sostituzione

                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  b) prendere coscenza che, anche se l'impianto è connesso dal 2011, il nuovo inverter DEVE essere conforme alla CEI 0-21 con annessi e connessi quindi non puoi prendere un fondo di magazzino ante CEI0-21 perchè viene via ad un buon prezzo;.
                  Per questo , invece dovrò chiedere e non solo per questo inverter la anche per il più piccolo della famiglia Solarmax , che mi verrà montato a giorni , in quanto , stò facendo montare un secondo impianto FV da circa 1,8 KW senza CE .

                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  c) dovrai notificare la modifica all'impianto sia al distributore (Enel Distribuzione Spa o chi per esso) che al GSE;

                  Ciao
                  Roberto
                  Di questo si arrangerà la ditta installatrice.

                  Tiringrazio ancora per le risposte.
                  Ciao.
                  Fabio
                  1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
                  2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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                  • #10
                    Non sottovalutare i problemi con la CEI0-21 e il GSE.
                    Tu li risolvi dicendo "... si arrangierà la ditta installatrice..", guarda che se monti un non conforme ti staccano l'impianto e il GSE ti revoca il contributo (dal primo giorno con gli interessi di mora) oltre a denunciarti per falso in atto pubblico e truffa allo stato, e lo fa a te non alla ditta installatrice.
                    Secondo me sei un pò troppo "leggero" sulle conseguenze delle tue decisioni.
                    Per quanto riguarda l'impianto, se è effettivamente girato a 90° (ovest perfetto) come indichi nella firma, non può arrivare a 2,80kW lato AC perchè implicherebbe un irraggiamento da deserto sahariano e non da nord italia!

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                    • #11
                      Non è che si arrangerà ho certezza che la farà la comunicazione al GSE l'unico dubbio è per la CEI.
                      Per il discorso pruduzione ti posso assicurare che da display inverter e pure Mcee Solar la produzione massima ha raggiunto quei livelli.
                      1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
                      2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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                      • #12
                        Premesso che ho molti dubbi che con gli orientamenti che dai tu possa essere arrivato a 2,8kW ma, anche ipotizzando che tu ci sia arrivato, hai provato a farti un bilancio di quanto hai guadagnato in queste poche ore (minuti?) con potenza a 2,8kW e quanto invece hai perso perchè un inverter sovradimensionato tende a lavorare con efficienze inferiori rispetto ad un inverter ben dimensionato?
                        Probabilmente per produrre qualche Wh in più ci hai rimesso quache centinaio di kWh.

                        Per questo prima ti dicevo chi ti aveva progettato l'impianto, nella scelta dei componenti non bisogna guardare solo il dato di targa ma sapere come funzionano durante tutto l'arco dell'anno per poi usare quello che complessivamente offre le prestazioni migliori.

                        Ciao

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                        • #13
                          Caro ROB74 hai mai guardato la curva di efficienza di un inverter?
                          Hai una vaga idea di come funziona un inverter in rapporto all'irraggiamento solare?
                          Stamattina un impianto da 2 MWp produceva alle 9.00 circa 12 kW su 6 Inverter con efficenza del 97%.
                          :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                          (Albert Einstein):preoccupato:

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                          • #14
                            Datti un'occhiata alle curve di rendimento in funzione della potenza/tensione degli inverter prima di parlare con esempi di impianti da mega.

                            Commenta

                            • #15
                              Ti ripeto che la curva di rendimento degli inverter è praticamente piatta dall'accensione alla max potenza e che un impianto fv ha un andamento in potenza a campana da 0 a max a 0. Il sovradimensionamento è inutile per il maggior costo dell'inverter, potresti collegare anche un 100 kW e avresti una produzione annuale praticamente identica a quella di un 3kW. Su 354 impianti fatti con una potenza di circa 15 MW installata e con il monitoraggio degli impianti posso tranquillizzarti sul problema. Il funzionamento alla max potenza è un fatto puramente occasionale, le produzioni si valutano su un lasso di tempo almeno annuale considerando che un giorno di pioggia in giugno vale una settimana a dicembre.
                              :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                              (Albert Einstein):preoccupato:

                              Commenta

                              • #16
                                Se fosse piatta come dici tu mi spieghi come mai il rendimento massimo dell'inverter (5300) è del 97% mentre quello europeo (media ponderata) è del 94,8%?
                                Sono oltre 2% solo in funzione della potenza, senza contare che un inverter "grosso" tende ad essere ottimizzato per tensioni maggiori per poter sfruttare stringhe più lunghe che riducono i costi di posa.
                                Se consideri che un inverter sovradimensionato installato in un impianto con azimut +90°/Tilt +17° lavorerà molto spesso a valori molto bassi di potenza (30~60% Pmax?) probabilmente quello che perdi diventa significativo.

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                                • #17
                                  Ma gli inverter lavorano sempre a regimi diversi e spesso intorno o sotto al 50%. Quei 2 punti tra la media e il massimo ti sembrano una grande differenza?
                                  :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                  (Albert Einstein):preoccupato:

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                    Ti ripeto che la curva di rendimento degli inverter è praticamente piatta dall'accensione alla max potenza
                                    Se parliamo di grossi inverter allora la curva è molto ripida e si porta al massimo valore già per piccole potenze in ingresso, ma questo è possibile grazie ad opportune tecniche.
                                    Prendiamo come esempio un inverter da 300 kW; in questo caso le unità di potenza possono essere sicuramente più di una, supponiamo che ne siano 3. Al mattino, quando la potenza in ingresso è bassa, lavora una sola unità di potenza e all'aumentare dell'irraggiamento inizieranno a lavorare la seconda e poi la terza. Questo garantisce dei rendimenti complessivi maggiori della macchina sull'intero range di potenza accettata in ingresso.
                                    Per quanto riguarda gli inverter di stringa, invece, la concezione circuitale della macchina cambia in quanto dispongono di convertitori CC/CC di ingresso per poter accettare dei range di tensione più ampi.
                                    Insomma, per inverter di piccola taglia il rendimento di conversione cambia in funzione di due parametri: tensione di ingresso e potenza di ingresso. Il rendimento, a parità di tensione, differisce del 4-5% tra una potenza di ingresso del 10% della nominale e un valore del 60-70 % della nominale.
                                    E' chiaro che il 5% in meno di rendimento su una potenza di ingresso che è di per se già bassa, lascia il tempo che trova, comunque fa capire che un inverter sovradimensionato (quindi più costoso) non ha doppiamente senso!
                                    Saluti
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • #19
                                      E quello sottodimensionato ha senso ?! Perche' il Solarcax e' 2500 nominale , il 10% in piu' non serve nemmeno a coprire i picchi......
                                      Non capisco perche' (visto i costi uguali) non si pensi di mettere il PO o lo SMA da 3000w nominali ........ e' gia' stato scritto innumerevoli volte : alla produzione non fara' niente , ma vedere 3300 di picco massimo , su un impianto da 3k e' sinonimo di funzionamento perfetto.....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        La discussione si fà interessante , mi pare di aver capito che il Santerno , comunque , non và bene in quanto sovradimensionato , ma lo stesso dicsi per il Solaemax 3000 , sottodimensionato .
                                        Sentirò l'installatore .
                                        Grazie a tutti , comunque , per gli interventi .
                                        1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
                                        2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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                                        • #21
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                                          il 3000S della solarmax immette una potenza massima di 2,75 kW.
                                          Solitamente un impianto da 3 kW lavora a potenze maggiori di 2,75 kW per periodi di tempo davvero limitati, salvo se non è installato in luoghi particolarmente freddi e ventilati, nei quali questi periodi si allungano.
                                          Ho lavorato con diverse marche di inverter, sia di stringa sia centralizzati e posso dirti che i solarmax non sono malaccio (c'è di peggio in giro...).
                                          Quando posso scegliere (parlo di inverter di stringa) scelgo i PowerOne per le stesse motivazioni che hai citato tu e cioè: costano uguale e lavorano meglio.
                                          Molte volte però si è legati da contratti stipulati con queste case costruttrici le quali dicono (dicevano)... Se compri almeno 100 kW di inverter miei te li faccio pagare il 20% in meno. Le aziende fanno le scorte e poi tocca usarli (quasi) per forza.
                                          Questo è il motivo principale che in molti casi è la causa di impianti fatti male, ma questo lo saprai sicuramente meglio di me!
                                          Saluti
                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                          • #22
                                            Se il Solamax e' da 2750w ,allora ,da ora in avanti si deve definire il PO PVI 3.0 da 3300w
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              Se un inverter ha un'efficienza europea del 94.8% e max del 97% vuol dire che la curva di efficienza varia tra 92,6% e 97%. Gli inverter durante il giorno, in quello migliori, scorrono tutta la curva di efficienza. Le variazioni di produzione in un anno possono essere difficilmente valutabili. L'unico criterio intelligente è il rapporto potenza costo. Se un inverter vale 2.75 kW max, in un anno, per un impianto da 3 kW potrebbe far perdere 1 o 2 kWh di produzione. Con uno da 4,900, vado a memoria, la produzione potrebbe essere migliore appunto di 1 o 2 kWh in più. Basta un piccione o una foglia che si fermano su un pannello un po' di tempo per fare lo stesso. Stiamo disquisendo sul niente.
                                              :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                              (Albert Einstein):preoccupato:

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                                              • #24
                                                Ma infatti , siamo come in un bar , ognuno dice la sua ....
                                                Ma visto che sei un profondo conoscitore nel tuo campo , dovresti sapere la differenza tra il Solar e il PO in rendimento..... e la differenza porta a una 30-35Kwh in favore del PO all'anno.....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  Possibile ma da verificare. Se tu fai fare il flash report di un pannello da 6 laboratori TUV avrai 6 risultati diversi. (esperimento fatto). Per gli inverter è la stessa cosa e difficilmente si può provare il contrario per cui 30 kWh, cioè circa 6.2€ di differenza all'anno in omnicomprensiva, sono una discussione sul niente. Se l'inverter costa 100€ in meno è la differenza di 20 anni, ma avendoli risparmiati all'inizio possiamo ricalcolare con i costi accessori. Le rinnovabili possono suscitare entusiasmi da cultori dell'HIFI nella ricerca del prodotto più performante, ma non mi sembra che la cosa, almeno a livello domestico, sia decisiva.
                                                  :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                  (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                  • #26
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                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      Diciamo che le verifiche le fai a posteriori perché il determinismo è molto più teorico che reale. Spesso la progettazione corretta significa una buona ventilazione dei moduli, una valutazione attenta delle ombre, un generoso dimensionamento dei cavi. La differenza di produzione di un inverter spesso è minore della dispersione di un diodo messo inutilmente o di un cablaggio in più. In questa discussione stanno valutando di cambiare un inverter, mi sembra che il gioco non valga la candela.
                                                      :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                      (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                        Quei 2 punti tra la media e il massimo ti sembrano una grande differenza?
                                                        Ti rispondo solo adesso perchè ho un pò di problemi a casa, il 2% equivale a dire al cliente che perde quasi 5 mesi di produzione nei 20 anni di incentivo, probabilmente se la metti giù così cambia opinione sul valore del 2% perso già in fase di progetto.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                          In questa discussione stanno valutando di cambiare un inverter, mi sembra che il gioco non valga la candela.
                                                          Esatto il topic era questo , però forse è sfuggito che che il cambio , almeno per me , avverrà a costo 0
                                                          1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
                                                          2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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                                                          • #30
                                                            Ho guardato le caratteristiche dei due inverter. La differenza sul rendimento Europeo è dello 0.7% e il Solarmax è limitato a 2750 contro i 4100 del Santerno. Si tratta quindi di una possibile diminuzione dell'efficienza del sistema nel caso di qualche giornata particolarmente fortunata o di una maggiore produzione dello 0.7% tutta da dimostrare. Mi sembra veramente poco per giustificare l'operazione dal punto di vista tecnico, forse hai qualche sospeso con l'azienda e ti diverte l'idea di fargli fare l'operazione.
                                                            :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
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