si fa presto a vedere, prima di analizzare l'impianto punto per punto:
fabbisogno energetico dell'abitazione?
consumo orario reale della stufa?
alla prima accensione, era tutto freddo? cioè è la prima volta che si scalda il pavimento?

si, tutto freddo, consumo stufa di targa, 8 kili l'ora, in pratica non l'ho pesata :-) il fabbisogno e' circa 50kw mq annuo, sono circa 180 mq.

ma il discorso e' che il circolatore che manda l'acqua ai pavimenti non entra neanche in funzione!

se la AC è a 55°, la stufa deve lavorare sempre almeno a 65°
ti ho scritto in privato

ok, siamo giunti alla conclusione che l'impianto e' troppo grosso e la termocucina, a 25 litri alla volta (contenuto acqua interno), non ce la fa a scaldare il puffer e l'impianto, e non ho neanche collegato i 3 termoarredi in alta temperatura.


abbiamo parzializzato mettendo il ritorno impianto e stufa a meta', in modo da sfruttare la stratificazione ma e' sempre troppo.

vorrei mettere un puffer da 200 litri: con un serpentino per integrazione con il solare: dato che devo prenderlo vorrei sapere se mi conviene con uno o due serpentini, in modo magari da far lavorare la termocucina su di un serpentino ed evitare di mandargli acqua troppo fredda (si ho l'anticondensa ma non mi piace come lavora sul puffer, secondo me lavora meglio sul circuito chiuso).



grazie

ancora un dubbio: che differenza c'e' tra un puffer per accumulo con serpentino e un bollitore con serpentino? diverso isolamento/pressione/temperatura esercizio?

posso utilizzare un bollitore con doppio serpentino come puffer? una serpentina per la stufa e una per il solare?

un a domanda banale: come fai fare integrazione solare sul riscaldamento con soli 200 lt, considerando che per scaricare il solare devi lavorare in ambiente freddo?
praticamente è impossibile !!!

eh dimmi, sei tu l'esperto! ora devo solo risolvere il problema del puffer troppo grosso per la termostufa, dopodiche' integrare il solare. visto che devo cambiare il puffer volevo prenderlo predisposto...

ma gli 8 kg sono veramente 8 kg?

di che legna?

secca di 2 anni?


Il fuoco che con la foto mostri non è male. ma si può fare di più.

ci mette una giornata ad andare in temperatura.

era legna di recupero del tetto smantellato. secca di cent'anni.

ora sto bruciando acacia sembra bella secca, dura tanto ma fa poca fiamma.

già detto sopra: con puffer di miseri 200 lt non puoi fare integrazione solare, in quanto non hai sufficiente spazio per lasciare la serpentina inferiore lavorare in ambiente freddo

ho capito.

potrei sfruttare l'attuale puffer facendo circolare, nella parte bassa, tramite scambiatore, l'acqua di un collettore solare? ma devo aggiungere il costo di un circolatore in piu'.. beh sempre meno di cambiare il puffer!

se il tuo puffer ha la serpentina si, altrimenti no.

non ha la serpentina, ci metto uno scambiatore esterno a piastre?

non serve per l'uso che vuoi fare.
la serpentina evita la destratificazione.
con la piastra no, e quindi non sfrutti il solare.

dunque devo per forza cambiare puffer :-(

oppure non sfruttare il solare come integrazione riscaldamento
o meglio, accontentarti per quel che può dare senza serpentina... (ne vale la pena?)

dovrei mettere molti pannelli... ne vale la pena? ma lo stesso discorso lo potrei fare per un televisore: vale la pena di spendere 1500 euro per una tv che non mi da nulla in cambio? forse preferisco spenderli per un pannello in piu :-)

Quindi ora con una 21kW non scaldi e dopo lo faresti con una pompa di calore acqua/acqua (hai una sorgente di acqua a temperatura costante? E che modello è? Chi te l'ha prevista, idraulico o termotecnico?


Scusa, sta cosa mi è nuova... chi comanda la pompa? E in base a cosa la comanderesti in via definitiva? Chi ti ha dato sto consiglio?

E cosa otterresti così? Che la parte in alto non si scalderebbe mai in maniera decente... Eventualmente lascia inutilizzata la parte bassa del puffer mettendo ritorno in stufa e dell'impianto a metà puffer, così ottieni lo stesso effetto si averne uno da 500 litri.

A quale circolatore ti riferisci? Da cosa è controllato questo circolatore? Il termostato (non termometro) di cui parli cosa misura e che pompa controlla?

Anche 10x8 fa 80, come 5x5 fa 25... il problema è capire a cosa servono e cosa indicano quei numeri... la teoria dei 50litri è tua, del termotecnico/venditore o dell'idraulico?

Visto che il termotecnico probabilmente l'hai pagato, come si spiega questa cosa?




Pesala va... ti costa meno di una modifica impiantistica e si inizia a parlare di numeri più certi di quei 50kW che sono probabilmente un valore FINTO che il tuo termotecnico ha ottenuto facendo il conto del cop della pompa di calore che ha previsto...
Se fossero veri, è impossibile che con 21kW tu non scaldi! E cmq con 21kW la casa la devi scaldare! Se non ci riesci c'è qualche problema che è di sicuro non riconducibile alla dimensione del puffer...

Questa si fa fatica a capirla, nel senso che la dimensione del puffer non crea ne sottrae calore... è un volano! Se non si scalda qualcosa consuma il suo calore e quello che dovrebbe generarlo non riesce a starci dietro! Con puffer troppo grande ci metterai tanto a scaldarlo ma poi una volta caldo il sistema trova il suo equilibrio (se c'è) se il generatore produce più del fabbisogno della casa il puffer "assorbirà" il surplus, in caso di generatore sottodimensionato o IMPIANTO ERRATO fanno si che la casa non si scaldi!


Scusa... con 21 kW di legna non scaldi e lo faresti con 5000 euro di pannelli? In inverno? .... CAMBIA CONSIGLIERE prima che ti spennino del tutto!!!

parto dall'ultima risposta: finche' non funziona non saldo, ovviamente!

il progetto del termotecnico prevedeva la stufa collegata al puffer tramite uno scambiatore a piastre, e valvola anticondensa a 55 gradi. L'idraulico la ha collegata senza scambiatore. il risultato era che la valvola non apriva mai e scaldavo solo l'acqua nel circuito della stufa.

il circolatore e' comandato da un termostato sulla mandata della stufa a 50 gradi, ci mettero' un termoregolatore appena mi arriva.

ora ho fatto collegare come dici tu il ritorno a meta', cosi' dopo una giornata che carico legna il puffer va a 60 gradi, ma la temperatura dell'impianto e' impostata a 23 gradi perche' mi stanno posando il pavimento in legno e 2 anelli e i termoarredi sono spenti, dunque a regime non ci andra' mai impostata cosi.

provero' con il termoregolatore che vaia la velocita' del circolatore, e una serranda fumi per evitare che il calore si disperda tutto nella canna, ma ho i miei dubbi... probabilmente va montato lo scambiatore a piastre come indicato nel progetto...

grazie

l'impianto e' stato progettato dallo studio tecnico della Elco e dimensionato dal termotecnico. La pompa acqua acqua dovrebbe dunque essere delle Elco, non so il modello. L'acqua la prendo da un pozzo pescante a 50 metri.

i 50 Kw/mq annui sono calcolati dal termotecnico a livello teorico, condiderando muri, isolamento, serramenti. Sono teorici probabilmente molto diversi dalla realta'.

i 50 litri/Kw del puffer sono i valori che leggo qui nel forum, alcuni dicono 80...

scaldavi solo l'acqua della stufa? ALLORA NON METTEVI 8 Kg di legna ogni ora...
che ssnò bolliva più di una locomotiva

PESALA STA legna che un errore comune, come ti ho già detto io e ribadito da suche, è proprio mettere poca legna......

ti assicuro che era piena la camera di combustione ed e' anche bella grossa!

cmq la pesero', ora son curioso.

scusa, continuo a capire poco:
chi ha progettato cosa e di cosa è responsabile?
l'impianto l'ha progettato chi ti vende la pdc, ma poi i conti li ha fatti il termotecnico (che dovrebbe firmare il progetto dell'impianto)?
Uno dei due ha sbagliato... con chi te la prendi adesso?
Chi progetta deve farlo rilasciando il progetto, timbrato.
Chi realizza deve seguire il progetto e rilasciare l'attestato di conformità al progetto che gli è stato chiesto di seguire.
Qualsiasi modifica fatta all'impianto invalida entrambe le cose... se devi ancora pagare stai attento!

Comunque, per capire meglio cosa potrebbe essere quello che non va dovresti postare lo schema dell'impianto, solo così si può capire se il problema è progettuale o di errori in fase di realizzazione.


E chi è giunto a questa conclusione? I 25 litri non vogliono dire assolutamente nulla! Non è un secchio che si svuota di volta in volta! C'è una pompa che fa girare l'acqua, se la pompa muove 1 metrocubo/ora, TUTTO quel mc transita nella stufa in un ora! Se la potenza della stufa è sufficiente per riscaldare l'acqua che entra nella stufa prima che questa esca allora sei a posto (e questo dipende dalla potenza e quindi da quanta legna sta bruciando) da un'altra parte quel calore dovrà andare a finire...


Scambiatore + anticondensa? Mi pare un bravo termotecnico... sei in una botte di ferro... esci prima che questa affondi!

La VA apre in base alla T di ritorno, se l'impianto è freddo dei prima scaldarlo a sufficienza! Ma poi una volta scaldato, tanto sotto i 35° non dovresti andarci mai perchè i termostati che fanno partire le pompe le fermano e il prelievo cessa... se alla base del puffer hai 10° vuol dire che il sistema l'hai appena acceso e con sto freddo, tenendo conto che stai facendo asciugare il massetto, ti ci vorranno almeno 4-5 giorni di fiamme dell'inferno per scaldare l'impianto! Ma deve essere così! Non penserai mica di scaldare tutta la massa del pavimento e tutta la massa d'acqua dell'impianto con 100 kg di legna?
Quando poi il sistema è a regime allora le cose cambiano radicalmente!
Ora in che situazione sei?

Cosa intendi con termostato e termoregolatore?

La pompa è on-off, non gli cambi il numero di giri con un controllo esterno e non ha senso!
Di solito le stufe hanno un termostato di serie! E sono presenti dei contatti proprio per controllare la partenza della pompa, dato che la temperatura va misurata nella caldaia della stufa non sui tubi (tra l'altro non coibentati!!!!)
La stufa non ha nulla di suo? Neppure un pozzetto dove inserire la sonda di temperatura da collegare al termostato?

Di chi sono queste idee? Vuoi ucciderti? Serranda fumi????? Ma stiamo scherzando????

Ogni ora... così fai lavorare la stufa a regime...

<<< Scambiatore + anticondensa? Mi pare un bravo termotecnico... sei in una botte di ferro... esci prima che questa affondi!

lo ha progettato l'ufficio tecnico della Elco!

la stufa ha un pozzetto, ma dentro c'e' la sonda della valvola di sicurezza che apre se sale troppo la temperatura., avevo obiettato all'idraulico che la sonda sul tubo non rileva la temperatura correttamente...

attualmente c'e' un termostato fisso a 50 gradi, ne mettero' uno regolabile

il massetto e' freddo, ma non deve asciugare perche' e' fatto a secco (sabbia piu' pannelli di gesso)

la serranda regolazione fumi e' consigliata sulle istruzioni della ditta produttrice (Cola).

me la prendero' con l'idraulico che devo finire di pagare...

grazie di tutti i consigli, vi terro' aggiornati

Che sono quelli che ti vendono puffer e pdc... quindi a loro che la parte "biomassa" funzioni non frega niente


Se prendevi la versione comby c'era già circolatore e scambiatore... ma di VA neanche l'ombra... chissà come mai chi fa la stufa e la deve garantire, non mette la VA se c'è lo scambiatore...

Ma regolare la partenza del circolatore dalla temperatura dei fumi è una cavolata! Meglio un termostato con sonda posizionata vicino all'attacco della mandata della stufa!


Ma dove viene misurata questa temperatura? E con cosa? E cosa otterresti dovresti ottenere con uno regolabile?


E allora dove va a finire sto calore che stai facendo con la legna? Si scalda l'impianto a pavimento? A che temperatura lo stai facendo lavorare?


Bah... io qualcosa che parzializza il tiraggio e che rischia di farmi morire soffocato non lo metterò mai! Anche se me lo prescrive il costruttore!

Se tira troppo, metti un regolatore di tiraggio. C'è un lungo post a riguardo


Indubbiamente ha fatto le sue cazzate, ma sto schema previsto da non si è ancora capito chi (termotecnico o venditore) riesci a postarlo? Altrimenti parliamo di aria fritta... E cmq se lo schema è sbagliato l'idraulico non ne ha colpa!
Ah.. la mia considerazione degli idraulici è vicina allo zero, ma non è sempre colpa loro!

dai, posta questo schema...

d'altronde il calore di 8 kg dilegna per 10 12 ore al giorno.... dove va a finire? la domanda è giusta....

facci vedere lo schema... che almeno scattano molti commenti, che poi aiuteranno te a chiarirti le idee con chi te lo ha fatto, visto che chi ti dirà è giusto oppure è sbagliato magari a sua volta monta caldaie e fa impinati più o meno complessi...

ergo hai dei pareri autorevoli...

aiuto......
valvola AC a 55° su scambiatore, partenza a 50°, pavimento a 23°, 8 kg/ora e il calore per magia scompare.... e mille altre cose....
sembra la favola delle disavventure...
come ben dice suche, qualcuno dovrà pur rispondere di tutto questo, o no? o siamo al solito "scaricabarile" ???

suche,non è la prima volta che si legge su questo forum di valvola AC e scambiatore,quindi non mi meraviglierei più di tanto.Suche,non vorrei rileggere tutta la discussione,però non mi sembra di aver letto che sia installato uno scambiatore

Era previsto dal progettista e per questa affermazione ho detto di scappare da quel progettista, tutto qui... Perché dubito che un progettista simile riesca a risolvere i problemi in maniera intelligente, efficace, efficiente ed economica :-)

La partenza pompa a 50 va benissimo considerato che la valvola AC è a 55°.Sicuramente ,era meglio che installava lo scambiatore e si risparmiava la valvola,che nel tuo caso ti serve a poco...anzi a niente.Il puffer non c'è bisogno di cambiarlo,se ne vuoi ridurre la capacità,cambi gli attacchi o fai un bypass tra andata e ritorno sul puffer.Lascia stare il solare che non ti serve a nulla come incremento al riscaldamento.Se poi sei convinto del contrario, puoi usare come hai detto, uno scambiatore a piastre e creare un serpentino virtuale nella parte bassa......soldi buttati.Lo scambiatore protresti usarlo per avere acs in estate con lo stesso puffer