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**renatomeloni** · 02-04-2013, 07:13

Ciao zizota
I circolatori hanno una curva della portata, che varia in base alla velocita della girante.
Solitamente all'aumentare della velocità diminuisce la portata. Significa che seppur l'acqua scorre più velocemente ne passa di meno.
Altro problema che può verificarsi è la cavitazione ad alte T°. L'ideale sarebbe vedere la curva di rendimento della pompa in questione e con un termometro laser, valutare le T° sulle tubazioni in funzione della portata del circolatore, in modo da capire quale sia la velocità ottimale.

Saluti

**zizota94** · 02-04-2013, 07:28

La pompa in questione è una grundfos solar 25-80. Le temperature più alte le registro quando è sul 1 però pensavo che facendo lavorare i pannelli a più bassa temperatura ho meno dispersioni...

**spider61** · 02-04-2013, 09:02

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Solitamente all'aumentare della velocità diminuisce la portata. Significa che seppur l'acqua scorre più velocemente ne passa di meno.

Questa bisogna che me la spieghi ?! fai conto di avere un bambino che ti ascolta....
Io ho sempre visto con pompe a tre velocita' avere la portata proporzionale alla velocita' e anche il consumo.... altrimenti che faccio aumento il consumo per avere meno acqua in circolo... confermato dai dati di zizota94 , quando va piu' piano raffredda meno il pannello e quindi si scalda di piu' ....
x zizo nel gruppo pompa ci dovrebbe essere un indicatore di flusso il lt' , se non ricordo male (caso mai cerchi con google) il miglior compromesso si ha con un flusso di 1lt' ogni mq. di pannello.... se anche al minimo e' troppo si chiude un po' il rubinetto....

**zizota94** · 02-04-2013, 09:59

Con 23 mq dovrei avere 23 l/min.... è troppo!! Adesso non sono nella struttura per leggere la portata ma mi pare che sul 1 fa 6 l e sul 2 ne fa 9... ma cosa ne pensi della mia teoria???

**spider61** · 02-04-2013, 10:30

Rileggendo qualcosa in rete , anche qui : http://www.cordivari.it/cordivari/fi...TO_TECNICO.pdf si parla di 50lt/h a mq , nel tuo sembrerebbero 23X50 = 1150lt/h sono 19lt' ....
il tuo ragionamento comunque dovrebbe essere giusto minor T e minori dispersioni e maggior rendimento ... sempre leggendo in rete si scrive di regolae x deltaT di 10° andata e ritorno.....
Cavolo pero' 23mq di pannelli d'estate cosa ti succede , visto che gia' adesso hai questi deltaT cosi' elevati , mi sembrano eccessivi ?!
E perche ti hanno messo una caldaia da 48kw ?! ma a cosa ti serve , con quel megaimpianto ti bastavano 5kw.......

leggo ora che e' un hotel... qui ci vuole qualcuno con le palle a regolartelo , non siamo piu' nel fai da te o impiantino di casa....

**zizota94** · 02-04-2013, 13:01

Il fabbisogno è calcolato per 40 persone... la caldaia l'ha voluta mettere il termotecnico per le punte di richiesta ovvero quando le uta sono in funzione... Per l'estate ho 2000 l dà riscaldare di acs e il surplus lo scarico nelle sonde geotermiche... comunque consumo di acqua ce n'è tra hotel, ristorante... purtroppo ho notato avendo esperienza in hotel in famiglia che molte persone non badano al risparmio d'acqua calda...La regolazione dell'impianto come hai ben dedotto è molto complessa e quindi verrà una squadra di tecnici della viessmann dà Verona...Poi a dirla tutta adesso è tutto provvisorio e riscaldo a 16 - 17 gradi per far lavorare gli artigiani quindi la parte bassa del puffer è sempre molto fredda....

**renatomeloni** · 02-04-2013, 13:14

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Questa bisogna che me la spieghi ?! fai conto di avere un bambino che ti ascolta....

Ciao Spider, lo so che detta cosi suona male, poi ci sono i postumi di Pasquetta!!! hahahaha
Intendevo che circola acqua più fredda poichè scorrendo più velocemente lo scambio potrebbe essere minore. Non per niente ho detto a zizota di verificare col termometro laser le T° sui tubi valutano a velocità diverse quale sia la migliore.
Saluti

**zizota94** · 02-04-2013, 16:00

Renato: io le temperature che ho scritto nel primo post le ho misurate dai pozzetti quindi dovrebbero essere attendibili. Come posso fare a calcolare la resa istantanea dell'impianto? Vi lascio un po di dati così qualcuno che ha voglia fa i calcoli...Pompa velocità 1:Mandata:79 Ritorno 25Portata 6 lPompa sul 2:Mandata: 58Ritorno: 34Portata 9 lSé mi indicate là formula o mi fate i calcoli sono molto contento!!! Grazie

**renatomeloni** · 02-04-2013, 16:20

Originariamente inviato da zizota94 Visualizza il messaggio

Come posso fare a calcolare la resa istantanea dell'impianto?

Per avere una lettura reale, istantanea, giornaliera, ecc., di quante calorie produce l'impianto occorre un "Contacalorie"

**spider61** · 02-04-2013, 17:04

Non credo serva un contacalorie per fare un calcolo unatantum , i dati ci sono gia' tutti : Tand , Trit , portata
Non sono termotecnico , quindi conferma da altri.... in linea teorica dovresti avere la stessa qta di calore che trasporti variando la portata , solo che devi cercare di avere il massimo col minimo sforzo , cioe' la pompa farla girae al meno possibile per consumare meno watt... ma in un impianto cosi' non ti hanno messo una centralina a portata variabile autoregoli la pompa?!
fai portata x deltaT = qta' di calorie in un minuto
quando cambi portata fai stabilizzare la cosa ,
perche' c'e' qualcosa che non torna nei dati che hai messo , perche' a velocita' maggiore hai il ritorno maggiore ? e' forse dato da un cattivo contatto di una sonda? perche' il liquido dentro doveva essere alla stessa T o hai fatto le prove in momenti diversi che allora sfalsi tutto

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao Spider, lo so che detta cosi suona male, poi ci sono i postumi di Pasquetta!!! hahahaha
Intendevo che circola acqua più fredda poichè scorrendo più velocemente lo scambio potrebbe essere minore.

Diciamo che hai mangiato una colomba viva ...

Sulla T e' giusto ma come avevi scritto

piu la pompa gira veloce e meno portata (io intendevo liquido) non mi tornava.....

**zizota94** · 02-04-2013, 17:17

Il contacalorie ce l'ho ma visto che fino ad adesso non ho trovato due giorni di sole consecutivi per fare delle prove volevo fare un calcolo a spanne...
la centralina ha la funzione per regolare i giri peccato che le pompe siano a velocità fissa... a pompa montata non c'è un modo per trasformarle a velocita variabile??
Aumentando la velocità ho un ritorno maggiore perchè passando per una serpentina il liquido a velocità maggiore ha meno tempo per scambiare il calore, quindi esce più caldo...

**zizota94** · 03-04-2013, 12:14

Spider allora senza volere hai smontato i miei ragionamenti... Con i dati che ho rilevato e con le formule che mi hai fornito risulta questo:
Pompa sull'1
(79 - 25) x 6 = 324 kcal x 60 = 19440 kcal/h x 0,0012 = 23,328 kw/h
Pompa sul 2
(59 - 35) x 9 = 216 kcal x 60 = 12960 kcal/h x 0,0012 = 15,552 kw/h
Attendo conferma dei calcoli ma sé sono giusti allora meglio che giri piano!!!

**renatomeloni** · 03-04-2013, 13:07

@zizota94
Penso proprio che la teoria di Spider sia corretta, sulla conversione kcal/h > KW/h qualcosa non quadra!!!

19440 kcal/h = 22,60872 Kilowattora [kWh]
12960 kcal/h = 15,07248 Kilowattora [kWh]

I watt misurano la potenza, le calorie l'energia.
La potenza è l'energia scambiata nell'unità di tempo, cioè;

1 kcal/h = 1.163 W
1 W = 0.85984523 kcal/h

Spero di averti aiutato a capire.
Saluti

**zizota94** · 03-04-2013, 13:19

Bè dai mi sono avvicinato!! Ihih...Ma quindi sé adesso arrivo a 80 gradi, d'estate a quanto arrivo???Ma l'acqua può scendere oltre i 100 gradi o si hanno problemi??

**renatomeloni** · 03-04-2013, 13:36

Originariamente inviato da zizota94 Visualizza il messaggio

Ma l'acqua può scendere oltre i 100 gradi o si hanno problemi??

Che domanda è?????

**zizota94** · 03-04-2013, 14:10

Eppure è semplice... aspetta che la giro... che problemi si possono avere facendo scendere l'acqua sopra i 100 gradi??

**Ospite** · 03-04-2013, 14:39

Gradi Kelvin suppongo.
L'impianto solare è chiuso e in pressione. L'acqua in circolo dovrebbe essere additivata con glicole etilenico che le permette di scendere sotto zero senza ghiacciare e andare un po' sopra i 100°C senza bollire. Di quanto dipende da quanto glicole c'è.
Gli accumuli per l'acqua invece non dovrebbero poter sopportare temperature superiori agli 80-90°C, controlla le loro specifiche.

**renatomeloni** · 03-04-2013, 15:01

Invece presumo che zizota94 intenda gradi Celsius.

La tua domanda può avere due interpretazioni:
1) se intendi farla scendere di T° ;
2) se intendi farla scendere giù per i tubi verso l'accumulo;

In entrambi i casi è una situazione da evitare, altrimenti rischi di fare come i vecchi treni a vapore!! Uhhh uhhh uhhh

Con grande dispiacere delle tubature, accumulo e quant'altro connesso alla linea del vapore

**spider61** · 03-04-2013, 16:02

Non sarebbe la mia teoria

, e' l'unita' di misura della Kcal , che e' la qta' di calore necessaria per alzare di 1° ,un litro di acqua (tra 14 e 15° se non ricordo male)

zizo dovresti pero' rifare le prove , a parita' di irraggiamento vedere cosa succede con la pompa al minimo , poi passare alla 2° velocita' e aspettare 10' e continuare a vedere se per caso continua dimunuire o aumentare la T , poi puo' essere che il flussometro essendo meccanico abbia un errore grosso , che le T una sia 1° sopra , l'altra 1° sotto , ci sono diversi errori ..... in ogni caso se in una delle due situazioni ho minor scambio al boiler , devo poi avere per forz il pannello che mi si scalda di piu' e infatti i calcoli dovevano portare al risultato opposto , minor scambio con minor velocita'....

I problemi verrano in estate , ma spero che avrai piu' occupanti e quindi maggior consumo... altrimenti la mattina parti gia' da 60° in accumulo , dopo 3 ore sei a 100°.... a quel punto dipende da come hanno pensato i tecnici della casa.... comunque il problema c'e' con tutti gli impianti non a svuotamento....

**zizota94** · 03-04-2013, 17:54

Proverò a fare come dici... intanto è ancora un cantiere non c'è consumo di acs... adesso scaldo di pochi gradi alla volta l'accumulo acs per non trovarmi più a dover accendere la cadaia per l'apertura... e dirotto tutto là produzione in riscaldamento visto che adesso mancano alcune porte e i nylon non isolano abbastanza!!!

**renatomeloni** · 03-04-2013, 18:58

@zizota94

Riguardo il mega problema stagnazione, ti segnalo questa nuova tecnologia, ingrado di far diventare drain back (a svuotamento), qualunque sistema solare tradizionale a circolazione forzata. Senza problemi di tubazioni in pendenza ecc.
Prova a sentire il tuo installatore.

Saluti

**zizota94** · 03-04-2013, 20:29

Ma io problemi di stagnazione non dovrei averne visto che scarico nelle sonde il surplus... mi chiedevo solo se potrebbe esserci la situazione in cui si hanno mandate prossime ai 100 gradi e che problemi ci sono in questi casi.... dal punto di vista dei problemi mi pare di capire che alla lunga causa problemi alle tubature... ma quello che.non ho capito è sé può capitare spesso...

**renatomeloni** · 03-04-2013, 22:09

Be se scarichi il surplus nelle sonde sei a posto, sara la gestione elettronica a provvedere per tempo prima che la T° salga a quote alte.
La probabilità che capiti spesso o meno, dipende dal consumo che hai e da quanto sole c'è. Ma ripeto se la centralina rileva T° oltre i 90°, scarica sulle sonde immediatamente, altrimenti son dolori per tutto l'impianto!!

**zizota94** · 31-05-2013, 21:27

Oggi dopo aver curiosato nella centralina ho scoperto una funzionalità che permette di far funzionare le pompe a impulsi impostando un deltaT... quindi adesso ho impostato la pompa sul 3 e al minimo il fluido circola a 4 litri al minuto mentre al massimo circa 11 litri al minuto... riesco quindi ad avere temperature buone anche con cielo nuvoloso e tengo sotto controllo le sovratemperature in pieno sole...

**Yapok** · 01-06-2013, 08:59

Quindi sono pompe PWM (con due fili per il segnale PWM appunto) oppure la centralina ha un triac per controllare la velocità...?

Originariamente inviato da zizota94 Visualizza il messaggio

purtroppo ho notato avendo esperienza in hotel in famiglia che molte persone non badano al risparmio d'acqua calda...

si fùsa nonesi i turisti i sparmiarìa ancia l'albergo...;-)

**zizota94** · 01-06-2013, 19:37

Sono pompe solari a tre velocità... la centralina le fa funzionare a impulsi quindi variano la velocità. L'idraulico mi ha detto che le PWM le montano pochissimo perché costano 3 volte tanto delle normali!!!Com'è sta storia che sai il noneso??? Di dove sei??? Ahahah

**Ospite** · 01-06-2013, 22:46

Curiosità: non fa rumore con l'alimentazione tagliata in siffatto modo? (vale a dire con un triac)

**Yapok** · 02-06-2013, 12:54

Sono di origini anaune (pars Malosco, pars Tasullo), ma ormai vengo in valle assai poco (anche perché con la storia del "quel che l'è mè, l'è mè; quel che l'è to, l'è nòs" gli unici parenti rimasti sono riusciti a mettersi in cattivi rapporti...). L'albergo n'do pòzelo...?

**zizota94** · 02-06-2013, 21:11

Sì sente un ticchettio leggero leggero ma niente di più...

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